Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[yraz57]

Ток зависит от емкости и L расс поэтому надо замерить Lрасс. При резонансе ток может быть очень большим.

[qaki]

хочу представить на обсуждение вариант упрощенного расчета баластной емкости для инвертора Qaki .

Предложенная Вами методика слишком упрощена и по умолчанию исходит из представления о синусоидальном входном воздействии. На самом деле на вход контура подается последовательность разнополярных прямоугольных импульсов и простейший расчет на основе метода комплексных сопротивлений дает существенные ошибки и неадекватное представление о характере протекающих процессов. Более точный результат может быть получен путем составления дифференциального уравнения контура и последующего решения его символическим методом. При этом для упрощения задачи допустимо заменить цепи вторички неким эквивалентным активным сопротивлением. Но все это слишком хлопотно. Гораздо проще при наличии компьютера прибегнуть к помощи одной из программ-симуляторов, например SW или Микрокапа, которые без труда можно найти в Интернете.

[yraz57]

Уважаемый Qaki, конечно расчет упрощенный но на мой взгляд дает представление о физических процессах.Предполагал 2ю гармонику малой
3я подрезается резонансным контуром (максимальное заполнение). Согласны ли с тем что надо рассматривать выходной каскад как последовательный контур,как по вашему меняется L контура от тока нагрузки,если можно "на пальцах."

[Jorg63]

Уважаемый Qaki, конечно расчет упрощенный но на мой взгляд дает представление о физических процессах.Предполагал 2ю гармонику малой
3я подрезается резонансным контуром (максимальное заполнение). Согласны ли с тем что надо рассматривать выходной каскад как последовательный контур,как по вашему меняется L контура от тока нагрузки,если можно "на пальцах."

не понятно чего вы все вцепились в этот резонансный кандюк в его расчет. Лично я его подбираю экспериментально,начиная с мин емкости ,допустим 0,22(набор из 3-4 кандюков) микрофарада для моста.В мосте при данной емкости и рабочей частоте 40-43 кгц для транса на Е70 с витками 16/3/3 уже получается сварочный ток в районе 135-140 ампер при нормальной сети,при увеличении данной емкости и при работающей ОС только изменяется наклонная сварочного тока,чуть жестче варить начинает. Если без ОС работа то ток КЗ вылетает на 35-40 проц выше установки максим.С ОС не более 10 процентов вылет тока КЗ

[qaki]

Предполагал 2ю гармонику малой. 3я подрезается резонансным контуром (максимальное заполнение). Согласны ли с тем что надо рассматривать выходной каскад как последовательный контур,как по вашему меняется L контура от тока нагрузки,если можно "на пальцах."

Безусловно контур первички следует рассматривать как последовательный. Индуктивная часть этого контура складывается из индуктивности первички, шунтированной приведенным сопротивлением нагрузки, и индуктивности рассеяния. Реактивное сопротивление первой части зависит от нагрузки и изменяется на фиксированной частоте f от 2pi*f*L на ХХ до почти нуля при КЗ. При этом АЧХ колебательной системы как-бы стягивается в узкую область в окрестности резонансной частоты, определяя спектральный состав протекающего тока. При КЗ благодаря возросшей добротности контура высшие гармоники тока действительно сильно подавлены. Но считать, что амплитуда напряжения, подводимого к контуру, равна напряжению питания неверно.
Никто не отменял закон сохранения энергии. Поэтому все из подводимого прямоугольника, не укладывающееся во вписанный синус, работает на повышение амплитуды эквивалентного синусоидального напряжения, вызывающего протекание тока в контуре. Физически это проявляется в том, что определенную часть периода напряжение на конденсаторе работает на повышение напряжения питания, вызывая увеличение амплитуды протекающего синусоидального тока. Если уж Вам так хочется свести расчет емкости балластного конденсатора к простейшим формулам, то в них необходимо добавить кэффициент повышения питающего напряжения, при котором рассчитанный ток равнялся бы реальному. На факт расхождения Вам указывал oleg1ma.

[ДМит]

qaki
Добрый вечер, вот возник вопрос всвязи с нежеланием ставить по сети в сварочник16-25А автомат, как вы считаете, если на силу бросить сеть напрямую, а мелким тумблером уже включать БП( на ТОР например). Мне думается все переходные процессы всё равно устаканятся, пока клацнет релюха силы. Я говорю о вашей схеме вкл( у меня собранна именно она)

[oleg1ma]

qaki
Добрый вечер, вот возник вопрос всвязи с нежеланием ставить по сети в сварочник16-25А автомат, как вы считаете, если на силу бросить сеть напрямую, а мелким тумблером уже включать БП( на ТОР например). Мне думается все переходные процессы всё равно устаканятся, пока клацнет релюха силы. Я говорю о вашей схеме вкл( у меня собранна именно она)

У меня без автомата, напрямую, а тумблерок включения и так есть в схеме.Недавно даже сила бахнула, по цепи 300вольт - понулям, а дежурка пашет и не врубает просто релюху и все целое.

[ДМит]

oleg1ma
Привет!Дык если как в схеме делать то по сети ток будет до 18А(при КЗ), а я незнаю какой выключатль мелкий такой ток вытянет.


РS. А у меня на блокирующим конденсаторе ноги отгорели(2,2мКф поленился усилить), думал писец ок
онечнику, даже не отключился,всё целёхонькое. Очень живуч аппаратец( у меня полный мост)

Да О какой дежурке речь, у меня тож аппаратец с дежуркой Юрия, может и у вас?


Сообщение отредактировал ДМит - 26.2.2012, 19:50

[oleg1ma]

oleg1ma
Привет!Дык если как в схеме делать то по сети ток будет до 18А(при КЗ), а я незнаю какой выключатль мелкий такой ток вытянет.

Непойму о чем ты, если к примеру 300вольт замкнуло, реле отпустило, аппарат работает, но сила не подключается так как напряжение на банках силовых нет, какие 18ампер?

[ДМит]

oleg1ma
Я говорю, что при сварке в момент касания электрода, ток по сети может прыгать до 18А, а НЕ КЗ по силе, тут ясно что реле сработает.

[oleg1ma]

oleg1ma
Я говорю, что при сварке в момент касания электрода, ток по сети может прыгать до 18А, а НЕ КЗ по силе, тут ясно что реле сработает.

Ну тогда при чем тут мелкий выключатель?

[ДМит]

Какой у тебя ток по .сети и разумеется на мелком выключателе в момент когда ты варишь четвёркой?Я думаю не менее16А, тыж говоришь что у тебя стоит не автомат по сети а мелкий тумблер(выключатель). Вот я говорю именно о нём.

[oleg1ma]

Какой у тебя ток по .сети и разумеется на мелком выключателе в момент когда ты варишь четвёркой?Я думаю не менее16А, тыж говоришь что у тебя стоит не автомат по сети а мелкий тумблер(выключатель). Вот я говорю именно о нём.

Да нет на входе тумблерков никаких, написал-же выше напрямую, а тумблет тот что в схеме "работа-ожидание" и все.Тоесть вилку всеть, вентилятор крутится.

[STASKIN]

Какой у тебя ток по .сети и разумеется на мелком выключателе в момент когда ты варишь четвёркой?Я думаю не менее16А, тыж говоришь что у тебя стоит не автомат по сети а мелкий тумблер(выключатель). Вот я говорю именно о нём.

Тумблерок стоит по дежурке,Сила напрямую.

[ДМит]

oleg1ma.
Приношу свои извенения, у меня схема моста с кондёр баластом и дежуркой Юрия, а у тебя родная, конечно же у тебя есть возможность обойтись без тумблера вообще,хотя в принцыпе и у меня тоже,просто я об этом даже и неподумал, както привык,что на всех аппаратах стоят тумблера или автоматы.Будем чесать репу.

[Нафталин]

 Автомат ставится не для защиты наших сверкалок, а для защиты от них питающих их сетей 

Сообщение отредактировал Нафталин - 29.2.2012, 1:24

[oleg1ma]

 Автомат ставится не для защиты наших сверкалок, а для защиты питающих их сетей 

В первую очередь он ставится, чтобы вкл. выкл оборудование, ну а защитная фукция потом.

[ДМит]

Вот ещё интересный момент, я на своём аппарате поднимал частоту от 40кГц до 48кГц, разницы не увидел при сварки никакой,ни рабочий ни ток КЗ не изменились, может это изза ОС даже незнаю.

[qaki]

Сподобился наконец снять внешнюю характеристику кондербалластного полумоста в положении задатчика тока 100 А. Изменение сварочного тока при нормальной длине дуги укладывается в 10 А.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lapa]

Сподобился наконец снять внешнюю характеристику кондербалластного полумоста в положении задатчика тока 100 А. Изменение сварочного тока при нормальной длине дуги укладывается в 10 А.

Попробуйте добавмть ещё зависимость мощности на дуге от тока. И качество картмнки сделать получше.