Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[maxon]

это всего лишь потенциометр , только электронный . и проц не знает , какой на самом деле ток - ему в общем пофигу . его задача - обрабатывать режимы антистик , хотстарт , сон и.т.д. а шим работает , основываясь на задатчике тока и обратной связи через ТТ . так же как и в классическом 165А

Lemm покажите на схеме задатчик тока и я сдамся.

если думаете ограничивать ток только прошивкой - то в жизни вас ждет большое разочарование , ведь когда-нибудь проц захочет подбросить ток чтобы избежать залипания электрода например , и откроет шим на всю варежку - т.е. на 200а

Если точно помню, то автор темы писал что в режиме аркфорса накидывается 30% от уставки, так что при уставке 100а накинет 30а.

[Lemm]

Lemm покажите на схеме задатчик тока и я сдамся.

15 нога . атмеги и есть . но заданный ток можно "сдвинуть" за счет того , какой резистор и их количество стоит в цепи ТТ . R3,R4,R5,R3.2 - на размышления не наводит ? если их все запаять , то независимо от залитой прошивки шим будет плевать под 250а

[кабельщик]

maxon, все правильно Lemm вам растолковывает...

[Urii 08]

, потомучто МЕГУ в дип шьет за милую душу а с блоком управления ни в какую не хочет .

попробуй отпаять кондёр на RESET (29 нога) мой програматор с ним также шить не хочет, ругается что какой-то тайминг не того...

[maxon]

15 нога . атмеги и есть . но заданный ток можно "сдвинуть" за счет того , какой резистор и их количество стоит в цепи ТТ

Lemm, alexlo13 приношу свои извинения, Вы правы. sarmat был прав что управа выдает на выход одно и то же напряжение на выход (независимо от прошивки) ну и естественно поменять ток можно только витками или резисторами.
Что то я стормозил, причем конкретно. Наверное первый день весны так подействовал
кабельщик Вы как всегда, коротко и лаконично, как приговор.

[кабельщик]

maxon, это мне приговор от Lemmа, на Ланосе катаюсь 4 года...

[maxon]

maxon, это мне приговор от Lemmа, на Ланосе катаюсь 4 года...

Так вот в чей огород камень то был.

Вопрос назрел, можно ли поменять МС33063 на МС34063 разница вроде только в температурном диапазоне работы. Как она поведет себя при-15град.

[sarmat]

sarmat был прав что управа выдает на выход одно и то же напряжение на выход (независимо от прошивки) ну и естественно поменять ток можно только витками или резисторами.

Это проверено на практике. Собрал две управы на меге, прошиты на разные токи (120 и 180А). Макс и мин уровень выхода одинакова. Только при вращении руля соответственно шаг перестройки разный. Все режимы сервиса отрабатываются в зависимости от состояния выхода самого аппарата, кроме режима сна, который программно установлен 3 мин. Также при режиме сна и сработки термо на 31-м выводе появляется лог.1.
Поэтому, тем кто начинает путь в сваркостроение с этого аппарата следует очень тщательно отнестись к настройке (привязке) прошивки и токозадающих элементов, если есть отклонения от авторского варианта. И надеяться на чудо-управу не стоит. Это все лишь электронный потенциометр с добавленными сервисными возможностями.

[Nikolai4]

Было б неплохо статью оформить и описать все возникшие вопросы т.е. подвести итог , собрать печатки по форуму, а то через каждые 20-30стр повторяются вопросы да и перечитывать 107 листов особого желания нет.

[aleksandrs]

Моя рекомендация , ставте большой радиатор на силовые диоды ,термо датчик туда же. Радиатора от проца компа мало ,или активное охлаждение,тоесть дополнительный кулер прям на радиатор.
Первыми к кулеру стоят силовые ключи им охлаждения хватает (по крайней мере у меня еле тёплые), а вот диодам потока воздуха маловато (у меня все радиаторы с процов комп.)
Не будет проблем с радиаторами как у Юрия , с широким межрёберным растоянием и большой площадью.
Сжог подряд два електрода 3-ка ,кулер включился после первого електрода. Стал ждать пока отключится кулер ,минут 6-7.Поставил дополнительный кулер на 12в между силового и диодного радиатора , теперь время остывания до 1 минуты .
Короче не экономте на радиаторах, особено если апарат булет использоватся почти в непрерывных режымах сварки .

[sarmat]

Было б неплохо статью оформить и описать все возникшие вопросы т.е. подвести итог , собрать печатки по форуму, а то через каждые 20-30стр повторяются вопросы да и перечитывать 107 листов особого желания нет.

Это невозможно. Вопросы будут возникать постоянно. В ветке Бармалея после нескольких томов исписанного и сейчас возникают вопросы, которые были разжеваны еще на первых страницах. Так что читать иногда можно и нужно.

[PCB21]

maxon
Вроде через оптику не должно было. А вот то что длительность импульса стала больше паузы могло привести к плачевным последствиям.
Скорее всего так и произошло - сдохла управа (ШИМ не регулируется и длительность больше паузы) - затем ключи и оптика

Может управа и не сдыхала, а в сбросе находилась...
Была запаяна перемычка на вывод rst? А кандер шунтирующий цепь сброса запаян?
Первое без второго дает некислую антенко, как следствие проц в циклическом сбросе - управа тогда шо хош чудить будет...
Проводок этот после прошивки лучше отпаивать.
имхо все таки проблема в наводках от запредельных токов, тк ч-з убитые драйверы шим никак не поджарить.
А на какую из цепей наводка - хз.

[yjriy]

МС33063 на МС34063

без проблем, у 3845 тоже с 0 температура по шиту.
Весь вопрос в том, что у Mefisto аппарат очень долго работал на разных режимах весьмяА продолжительное время- проблем не было. В силе у него по 2 в параллель 30N60- оригиналы и кажется 3 ЕБУка. После работы на максимальном токе на электроде диаметром 5мм у всех ключей разом снесло крыши, потянув нижнюю оптику и затворную обвязку в могилу. Процик нормально работает, да и к ограгничению максимального тока он не имеет никакого отношения, но нет вообще никакой реакции на регулировку ШИМа и на выходе UC3845 стоят нерегулируемые импульсы с заполнением более 50%, что не этой микрухе в принципе невозможно- не поменяв ее на UC3843. Сам Mefisto инженер и электроникой знакОм не по форуму.
Хочу заметить, что перед тем как выставить народу на обозрение этот девайс я сам принудительно сжег несколько управ на этом процике, но слЕта контроллера или глюка с максимальным токовым ограничением не было. несмотря на выгорание принудительное портов у процика в момент погружения последнего практически в индукторную катушку состоящую из нескольких витков силового кабеля, ШИМ все прекрасно отрабатывал. ТКЗ был равен 300 Ампер( калиброванная головка на 300А) Рабочий ток доходил до 250 Ампер.
По этой причине автор прошивки и я не стали выбирать процик с ШИМом на борту, при умирании процика там практически умирает и ШИМ.
Даже если предположить, что процик сдох резко, сразу и навсегда- никогда аппарат не сгорит- это должно быть всем понятно, как также понятно, что максимальный ток аппарата зависит только от цепей обвязки и параметров ТТ. Другое дело, что глюканет 3845- тогда прощай 100уЕв..
Во всяком случае хочу предупредить Mefisto и остальных сварковаятелей, что при резком взрыве силовых ключей в любом сварочном аппарате возможно намагничивание сердечника силового тр-ра и больше он уже работать в инверторах не сможет- только на мусорку или в специальную размагничивающую печь. Некоторые ремонтЕры китайских инверторов это могут подтвердить.
Но без процика и программы с определенным алгоритмом он превращается в самый рядовОй однотакт, расписанный во всех ветках независимо от принципа регулировки тока и применения контроллера ШИМ. С процОм на борту это совершенно другой аппарат.
Параллельно ведется оцифровка полумостового двухтакта и резонансника. Ну резонансника чисто ради прикола и самоудовлетворения
А также для сохранения запасов малярного скотча именно для маляров.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.3.2012, 1:15

[Basill]

Другое дело, что глюканет 3845- тогда прощай 100уЕв...

Получается, возвращаемся к риторическому вопросу: "Что лучше: трансформаторный драйвер или оптика?"
В случае с правильно рассчитанным и собранным трансформаторным драйвером (подчеркиваю - правильно собранным на хорошем сердечнике, а не из хлама от сгоревшего БП АТХ), при глюке 3845 он (т.е. ТГР) в принципе не позволит заполнение в затворах более 50%. За пару циклов без полного размагничивания ТГР уйдет в насыщение, сгорит каскад на транзисторе раскачки и т.д., но сила останентся целой. Или ей для баха хватит пару периодов, пока насытится ТГР?
P.S. Вопрос из любопытства, сам делаю на оптике по авторской схеме, на Ваших HCPL-ках (за что отдельное спасибо), но вот до этого делал бармалейники на ТГР - отсюда и вопрос.

[yjriy]

За пару циклов без полного размагничивания ТГР уйдет в насыщение, сгорит каскад на транзисторе раскачки и т.д., но сила останентся целой. Или ей для баха хватит пару периодов, пока насытится ТГР?
P.S. Вопрос из любопытства, сам делаю на оптике по авторской схеме, на Ваших HCPL-ках (за что отдельное спасибо), но вот до этого делал бармалейники на ТГР - отсюда и вопрос.

Сгорит и не раз. А общая тенденция драйверов на ТГРах или оптике такова, что ТГРы практически нигде не применяются и количество выгоревших аппаратолв на них больше в разЫ. В частотных приводах они вообще не применялись практически.
У меня было намагничивание Е85 именно на ТГРе, их не применяю уже много лет, за последние 2 года вылета ключей не было ни разу

[кабельщик]

Basill, к вашему сожалению, узел ТГР как правило изготавливается с десятикратной прочностью. На стандарно-бармалеевском ТГР мне приходилось наблюдать заполнение ШИМ около 60-65% (ошибка в разводке земли в районе ШИМ), даже посмотрел осциллограммы, пока жареным не запахло. ТГР после этого не перематывался, IRF540 не менялся, в дальнейшем все исправно работало...

[Basill]

По поводу ТГР понял, что это не панацея. Спасибо.
Вот нашел в хламе у админа старые разъёмы USB на переднюю панель корпуса, со шлейфами.
Посмотрел маркировку штырьков BLS - захотелось спасти их от выкидывания в контейнер
Попробую применить в расключении оптики. Правда, от радужных шлейфов придётся отказаться, думаю распустить и свить в пары.
Чё-то вставка картинок на формуе сегодня глючит, попробую радикал в варианте без рекламы:

[sarmat]

Можно и я копейку брошу против транса в управлении.После Баха выгарают транзисторы и обратным импульсом через транс выгорает управление (этим стадают почти все сварочники с трансовой развязкой)

при бахе ключей сгоревшими кроме затворных резюков и стабилитронов ничего не находил. Про диоды размагничивающие не говорю, по разному.

Сообщение отредактировал sarmat - 2.3.2012, 14:01

[Basill]

Проводок этот после прошивки лучше отпаивать.

В плане помехоустойчивости - да. Но перемычка ведь под индикатором? А если планируется обновление прошивки в процессе эксплуатации? Может у себя стОит перенести один штырёк PLS разъёма программатора в отверстие для перемычки (рядом с разъёмом термодатчика)? Правда, программирующий кабель тогда придется доработать - кабельное гнездо BLS переделать из 6 на 5+1.

[yjriy]

Коррроче!!!!!!!!
Всех предупреждаю, кто получил управление. НУЖНО отрегулировать максимальный ток именно на вашем железе. Что собственно и произошло у Mefisto. Он не регулировал и не мерял максимальный ток своего аппарата. Поставил готовое управление и включил без контроля максимального реального тока. На пятерке сопротивление сварочной ванны меньше- результать налицо: после долгого перегрева транзисторов они не выдержали по теплу.
Концы на процике RST и его остальная обвязка к этому не имеют никакого отношения и значения, мудрить ничего не нужно там. А выставляем максимальный ток на вашем аппарате- делаем привязку как положено

Сообщение отредактировал yjriy - 2.3.2012, 14:47