Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

В той схеме прекрасно бы работала та же TL494, в однотактном режиме, Кзап у неё 95%, вполне достаточно. От исходной схемы правда кроме топологии думаю ничего оставлять не стоит, обработка сигнала с шунта очень сомнительная. Даже не беря в расчёт LM358 и явные ляпы.
Да, разбирала свои старые архивы, нашла очень любопытную статью, не знаю, стоит ли выкладывать в этой ветке, но всё-таки выложу, думаю многих заинтересует, тем более сейчас её в интернете уже похоже нет, я во всяком случае не нашла. По мне - шикарный лабораторный БП к примеру можно сделать, и не только:

Сообщение отредактировал ERika - 9.3.2012, 17:50

Прикрепленные файлы

 ec_2000_05_12.zip ( 134.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4514

 

[ERika]

Сармат, по поводу схемы, которую Вы нашли - задуманно вроде бы всё логично и просто - под R7 0,00075ом - имеется ввиду явно стандартный шунт - 75мв 100А. Получаем на нем при 0-200А сигнал 0- 150мв. Далее стоит усилитель с Кусил=101, т.е получаем 0-13,8в.(при питании 15в. LM больше не выдаст) сигнала с шунта. Далее он идет на один из входов компаратора, а на другой подается напряжение с задатчика тока. Как только напряжение с усилителя шунта превысит уровень задатчика, ключи закрываются(имеется даже определенный гистерезис переключения), вроде бы всё очень просто и красиво задуманно, но есть несколько неучтенных автором схемы моментов. Во первых в верхнем крайнем положении задатчика ограничение тока работать не будет и ключи выйдут из строя. Но это лечится добавлением одного резистора. Самое сложное - усиление сигнала с шунта. Не будем даже пока брать чувствительность к помехам. Полоса LM358 - 300кГц, т.е. на этой частоте её Кусил=1. В схеме Кусил=101, следовательно её полоса 300/101=2,97кГц, комментарии думаю излишни. Можно конечно поставить операционник с полосой от 10Мгц, но это скорее всего будет означать двуполярное питание, и с устойчивостью усилителя придётся очень и очень попотеть. Пробовала как-то усиливать сигналы шунта, знаю что говорю.

...ещё не видел чтоб чоппером микросхема импульсного стабилизатора управляла, хотя, наверно, может....

Как так не видели?! Сплошь и рядом - а mc33063, а у автора на uc3842, а на той же tl494 - даташит посмотрите, пример схемы даже есть...и ещё масса примеров.
Насчёт того, что выход слабый - 300ма в однотактном режиме, плюс повторители на bc807-bc817 и никаких проблем, плюс два очень устойчивых операционника, которые в режиме измерительного моста прекрасно подойдут, в том числе и по быстродействию...К тому же дешёвая и надёжная, чего на ней только не вытворяла, но это дело вкуса, согласна.
То что в схеме будет меняться частота в зависимости от входного напряжения, нагрузки - это точно. Кстати, напоминает вот эту схему (кстати она рабочая, собирала её когда-то). Только она работает в режиме источника напряжения, а не тока. Но её вполне возможно переделать под современную базу, ключи и т.п. и режим на источник тока изменить. У неё тоже частота плавающая, зависит от С13,R18, нагрузки, входного напряжения.


Сообщение отредактировал ERika - 10.3.2012, 15:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Иванн]

Закончил наконец то и я свой АВТ-200. На своей плохой сети больше 150А не увидел, но 3-кой режет, так что для домашнего пользования достаточно. Думаю если сеть нормальная будет, то получу до 180А. Несколько фоток прилагаю, в принципе ничего особенного, все почти как у Толяна. И сравнение с моим первым 10кг Бармалеем. Как видно, прогресс на лицо
Огромное спасибо Толяну и всем кто помог в сборке сварочника!!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

...как бы только нас не забанили модераторы, разговор не по теме пошёл, но соответствующей темы нет, вроде.

Могла бы тоже выложить пример на той же tl494. Один операционник - в режиме мостового измерителя сигнала с шунта, другой - в режиме регулировки напряжения выхода, но приоритет - источкик тока. Подобным образом использовала её в мостовом сварочном аппарате, всё работало. Единственная сложность - довольно муторная настройка балансировки моста. Но вообще отклонились конечно от основной темы, сорри.

Закончил наконец то и я свой АВТ-200. На своей плохой сети больше 150А не увидел, но 3-кой режет, так что для домашнего пользования достаточно. Думаю если сеть нормальная будет, то получу до 180А. ...

Иван, поздравляю Вас! А Вы помню вроде писали, что на 0,08ом получали 180А, или Вы на другой сети тогда проверяли?

Сообщение отредактировал ERika - 10.3.2012, 17:50

[Иванн]

Иван, поздравляю Вас! А Вы помню вроде писали, что на 0,08ом получали 180А, или Вы на другой сети тогда проверяли?

Сеть та же. Просто тогда, на балласте 0,08Ом, у меня Кзап было около 30%, и соответственно из сети потребляло около 20А. Получается, этот режим ближе к КЗ. А сегодня мерил уже при сварке, потребление было до 25А при 180-190В. Пришел к выводу, что сопротивление дуги (при 3-ке, 4-ке) больше 0,1Ом.

[ERika]

Благодарю, получается сопротивление дуги тогда 0,13ом где-то. Аппарат должен выдавать чистых 4,2кВт на 180А.

Сообщение отредактировал ERika - 10.3.2012, 19:23

[Иванн]

Тут прикинул во сколько мне обошелся сварочник - 1300-1400грн (170$), вместе со сварочными проводами, ну и где-то на 100грн напалил деталей. Почти всю комплектуху покупал. А знакомый вот такой купил за 1500грн http://www.shopteh.com.ua/svarochnyj_appar...prophi_280.html. Понятно что 280А там нету, но по его словам чистые 160-180А есть. Конечно деньги тут не главное, так как для многих это хобби. Но поскольку я не сварщик, в руках не держал и изнутри не видел других инверторов, хочу задать вопрос. Может ли сейчас самодельный сварочник конкурировать с китайцами? Если да, то по какие преимущества?

Сообщение отредактировал Иванн - 10.3.2012, 20:52

[sarmat]

Но поскольку я не сварщик, в руках не держал и изнутри не видел других инверторов, хочу задать вопрос. Может ли сейчас самодельный сварочник конкурировать с китайцами? Если да, то по какие преимущества?

Насчет конкуренции, то тут вопрос не однозначный. По цене нет конкуренции китайцам. Комплектуха вся производится у них. Все стоит для них копейки. Мы все покупаем через посредников и не через одних. По собестоимости нет им равных. Насчет качества, китайцы во многом экономят. В массовом производстве и в условиях тотального кризиса это очень актуально. Поэтому часто выходят из строя. Это минус. Хотя брендовые китайские модели сварочников не уступают мировым фаворитам в этой отрасли. Если сказать про самоделки, то тут конечно оценка не однозначная. Учитывая то, что инвертор должен выполнить одну и ту же задачу, не зависимо кем он состряпан, то говорить о каком-то преимуществе наверно не стоит. Мой однозначный ответ на такой вопрос, конкурировать самодельный инвертор с китайским может запросто, даже может быть лучше. Все зависит с какой стороны подойти к этому вопросу.

[толян]

А знакомый вот такой купил за 1500грн

Чиню такие. Внутри саи160 в лучшем случае, переработанный под одноплат. Две модификации встречал - на 140 ампер и на 160. На всех написано профи 250 ампер , это только надписи. На заборах и не такое пишут. Крепление платы только одна точка за плату и выводы, низ болтается как угодно. Два вентилятора , причём китаёза ставит полное дерьмо. Последние два ремонта - и в дополнение , или следствие к ремонтам основной платы , ещё и карлссоны нерабочие. Единственный плюс - схемка мостовая по мотивам саи 200. Но исполнение - кака.
Как производитель , хоть и мелкосерийный , но заявляю - с китаёзами вполне можно конкурировать. Даже при их ценах. То что совсем дешёвое - там и качество никакое, то что получше - уже и цена вполне конкурентная. Плюс большой - у меня берут аппарат - ко мне и придут чинить в случае чего, и максимум простоя - пол дня - день. А китайцев мурыжу по полной и цена ремонта по максимуму.

[ERika]

Накидал простой вариант чоппера с возможностью работы в качестве пускового устройства. (ляпов, надо полагать много, сильно не бейте! Проверялось только в модели.)...

Ляпов как-то не заметила, вполне логичная схема по-моему. При указанных на схеме номиналах выходной ток около 120А думаю будет. Вот только не вместо R21 ставить переменник, а добавить к нему переменник,т.к. от 0 регулировать нельзя при сопротивлении Вашего шунта.
Насчет БП - uc3845 допускает питание до 30в, 4N60 затвор-исток тоже, так что думаю ничего. Пробовала плату управления АВТ с KA7552 питать от 18 до 25в, вроде нормально.
Насчёт нижнего порога запуска БП - как-то не вижу особенного смысла в том, чтобы он запускался от максимально низкого напряжения, двойной просадки вполне достаточно. Я бы даже пересчитала транс БП на мин. напряжение - 150в на конденсаторах. Связанно это с режимом работы транса - чем с более низкого напряжения БП может вытянуть питание, тем сильнее будут на его выходе импульсные помехи. Поскольку работать сварочник при большей просадке точно не станет, смысла в этом вроде бы нет.

Сообщение отредактировал ERika - 11.3.2012, 21:19

[p210]

Erika, согласен с Вами частично. Если сварочник " не может" то нечего его заставлять. Единственно - тогда есть вероятность, при определенной просадке ( у Вас -150В) ключам придет конец. А вот ниже Толян-овских 100В сеть просадить...

[ERika]

В свою очередь не соглашусь с Вами, ключам конец не придёт, Вы забыли про защиту, отключающую выход контроллера при снижении напряжения питания ниже определенного. А просадить сеть с 220 до 110в - вполне достаточный запас, даже для этого, максимального Кзап 0,43 не хватит скорее всего, так что возможность работы БП от 70в и ниже - явно лишнее.

Сообщение отредактировал ERika - 11.3.2012, 22:03

[p210]

Erika, FA5317 выключается (по даташиту) при 7,7В минимально.Ключикам такие импульсы на затворах могут не понравиться. Это включается она при 15,5В. Так что, я остаюсь при своем мнении. А Вы - как хотите.

[IGBT]

Народ, Вы о чём ??? вы занимаетесь, силовой электроникой, или просадкой сети. почему вы считаете, что сварочник, должен варить даже если в розетке100В??? Что бы выдать напругу, надо её сначала взять, а у вас напруги нет. это ещё ДЯДЯ ФЁДОР сказал. нафига так насиловать оборудование. Любое силовое оборудование, должно питаться от нормальной сети, и все попытки варить без напруги, похоже на ( секс в гамаке, и стоя ) У меня один знакомый купил 200 А китайца попробовал варить принёс обратно продовцу с притензией, он на 200А 3кой не варит, как потом выяснилось, у него провод метров 200 1квадрат. так кто дурак, покупатель или производитель??? запас выть должен, но в разумных пределах ........

[p210]

IGBT, да нихто и не грит, что нужно варить/паять когда в ризетке напржения нет. Если есть возможность несколько повысить надежность аппарата без напряга - почему ей не воспользоваться? По деньгам ничего ведь не меняется, по сложности - тоже.
P.S. По поводу 100 Вольтов... Один очень серьезный дяденька утверждает, что его аппарат работоспособен от 125 Вольтов. Название ему он придумал - "суперфиксер". Оснований ему не доверять у меня нет... Хотя макет он, кажется, еще не показывал.

Сообщение отредактировал p210 - 11.3.2012, 22:58

[IGBT]

IGBT, да нихто и не грит, что нужно варить/паять когда в ризетке напржения нет. Если есть возможность несколько повысить надежность аппарата без напряга - почему ей не воспользоваться? По деньгам ничего ведь не меняется, по сложности - тоже.

Вот и я о том же. надёжность это в моём понимании кода уходит НОЛЬ и в разетке вместо 220 380. вот это надёжность. в моём последнем заложено отключение аппарата при таком КАНФУЗЕ. а так я с вами согласен, но не 100-120в.

[p210]

А можно БП сделать просто на ТОР24х или поновее - он отключится. Но для таких "казусов" и электролиты надо повысоковольтнее ставить, а не на 400 Вольтов. Получается, что схема/комплектующие несколько меняются. А в диалоге с Erika-й просто обсуждалась необходимость/достаточность работы БП при низких напряжениях.

Сообщение отредактировал p210 - 11.3.2012, 23:22

[lapa]

... А Вы - как хотите.

А мы хотим чтобы микросхема вовремя выключалась! Позтому берем три детали и выключаем хоть по 8 ноге хоть по по 2.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IGBT]

Для КА7552 - 8,7в. Для FA не смотрела. Вообще этого достаточно, чтобы ключи остались целыми. Если помните, тут приводился пример с АВТ в режиме "метронома", два человека как минимум в таком режиме аппарат гоняли и ни в одном из случаев ключи ведь не пострадали. А там аппарат включался-выключался именно из-за просадки напряжения питания ниже критического для БП. К тому же предложила ограничить напряжение -150в на электролитах, т.е. 110в сети. Зачем ещё ниже?! Согласна с IGBT. Тоже остаюсь при своём мнении. А защита от мин-макс напряжения сети - не изобретение инженеров ТОР. Та же древняя TDA4605 имеет такую защиту и по мин. и по макс. напряжению сети.

У меня сделно, по принцепу электронных автоматов защиты, продающихся в магазинах. собрана схема на лм358, которая отключает релле. для повышения быстродействия, можно приминить вместо реле тиристоры, как это делают буржууины.

[oleg1ma]

Вопрос :прислали колечко R63,Р4, дайте совет, кто на таком мотал и подойдет ли вообще?