Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
268 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

IGBT
сообщение 18.3.2012, 1:30
Сообщение #2221


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 8.4.2010
Из: НОВОРОССИЯ КРАСНОДОН
Пользователь №: 17884



Цитата(Summon @ 18.3.2012, 1:05) *
Я где то писал что нужно править в худшую сторону? Здесь постоянно приводится в сравнение бармалей, мол у бармалея в отличии от АВТ клучи летят. Летят, после правки в худшую сторону. В 90% случаев после установки транзисторов через номакон, остальные 10% от корявых рук. У АВТ есть от этого защита?

Так оно и есть. Все проблемы от карявых рук и хреновой разводки платы. Я при сборке своих аппаратов ОСЛИКА использую только посмотреть сигнал на затворах транзисторов, и всё. А ведь сейчас я глянул схемку БАРМАЛЕЯ, и оказуется у меня как раз он и собран, те же драйвера, и тот же ТГР только РУЛЮ я SG 3525. Проблем с ДЫМОМ вообще неимею, не притираю корпуса, транс намотан 2кой и шинкой, вторичка в некоторых вообще без изоляции, только правильно нарисованная плата и нормальный сигнал на ЗАТВОРАХ. Могу включить вообще без ТТ, как это неоднократно делалось, дроЧель намотан на Ш20х16, 10 витков шины 40х0.4мм пять диодов СТТаш 6003 и ни какого альсифера мальсифера. Индуктивности обмоток транса и дроЧеля не знаю, мерять нечем............

Цитата(Summon @ 18.3.2012, 1:13) *
Ключавая фраза "нефиг катить бочку на бармалея". Это относится не лично к вам.

Проблемы с БАРМАЛЕЕМ только в разводке платы, силовуха такого не прощает.......... ОН изначально был обречён на наличие большого количества дыма, однако многие собрали нормально действующие аппаратики. Одна фраза на каком то из форумов чего только стоит, цитирую ДЛЯ ЗАПУСКА АППАРАТА НУЖНО ТРИ ЧЕЛОВЕКА, ОДИН ВКЛЮЧАЕТ АППАРАТ, А ДВА ИСПОЛНЯЮТ ТАНЕЦ С БУБНАМИ. Это было сказано кемто кому не повезло....

Сообщение отредактировал IGBT - 18.3.2012, 1:36


--------------------
Хуже самодельного, ........... только, заводское................
сколько сваркой не вари, а болгарка сильней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 18.3.2012, 9:22
Сообщение #2222


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(IGBT @ 18.3.2012, 1:30) *
... и ни какого альсифера мальсифера...

Только не альсифера, а мо-пермаллоя. С альсифером на соседней ветке разобрались. Первым делом полезла смотреть в инете информацию о применении пермаллоя в дросселях вообще и дросселях сварочных аппаратов в частности, не нашла ничего внятного. Пришлось разбираться самостоятельно, что он из себя представляет и каковы его свойства. Вот и поделилась опытом. Может у кого лежит, и выбросить жалко, и применить как непонятно, можно к примеру так. Я их вообще как-то купила почти даром, продавец занимался разборкой старой аппаратуры, и сам точно не знал, что за кольца, какой пермаллой...

Сообщение отредактировал ERika - 18.3.2012, 9:30


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 18.3.2012, 9:52
Сообщение #2223


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Не спорю, на живучесть ключей может влиять не только наличие дросселя, но и величина Ls, и режимы ключей, и качество теплоотвода и т.д., просто написала что и наличие др. может тоже влиять, не более того.
Насчет FA - попадались вообще куцые даташиты, сама разбиралась по такому, посмотрите, возможно поможет. Ещё можно просто просмотреть картинки схем с её применением, в гугле например, тоже какую-то информацию получите.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  531X.pdf ( 263.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGBT
сообщение 18.3.2012, 10:10
Сообщение #2224


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 8.4.2010
Из: НОВОРОССИЯ КРАСНОДОН
Пользователь №: 17884



Вот Блин Читаю И Как То Смешно Становиться. Какую страницу здесь дросселя обсуждают, но толку нет. Я плохо понимаю О какой жёсткости дуги все говорят ??? Если о ВАХ так в ИНВЕРТОРЕ она делается так сказать на ЭЛЕКТРОННОМ уровне и причём дроссель к жёсткости дуги на частоте в 50 кГц??? Это мне напоминает споры за ИНВЕРТОРНЫЙ полуавтомат, когда народ знает что в полуавтомате обязательно должен стоять дроссель а нафига он ТАМ, ни кто сказать не может. Как не крути 50 гц и 50 кГц это очень большая разница. В вашем случяе, ДРОССЕЛЬ нужен только для нормальной работы инвертора, а ВАХи и ЖЁСТКОСТИ дуги регулируют на ( програмном уровне )


--------------------
Хуже самодельного, ........... только, заводское................
сколько сваркой не вари, а болгарка сильней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 18.3.2012, 10:12
Сообщение #2225


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



В косом мосте после выходных диодов должна быть обязательно индуктивность, которая расчитывается под минимальный сварочный ток, частоту шима и минимальный коэффициент заполнения и как она будет выполнена не имеет значения, будь то дроссель, сварочный кабель или то и другое вместе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 18.3.2012, 10:43
Сообщение #2226


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(aleksandr64 @ 18.3.2012, 11:12) *
В косом мосте после выходных диодов должна быть обязательно индуктивность, которая расчитывается под минимальный сварочный ток, частоту шима и минимальный коэффициент заполнения и как она будет выполнена не имеет значения, будь то дроссель, сварочный кабель или то и другое вместе.

Абсолютно правильно. И вот маленький пример маленького дросселя на полуавтомате.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________________.zip ( 27.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 935
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 18.3.2012, 11:03
Сообщение #2227


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(Summon @ 17.3.2012, 20:49) *
Запускал когда то бармалея, не то что без дросселя а и без силовых диодов (в бармалеевской ветке когдато описывал). Баха не услышал. Дуга горела, электрод
раскалялся, варить не получилось (метал не ложился), зато озона было хоть дыры озоновые латай. icon_smile.gif А вы тут на бармалея бочку катите.

Summon, про "править в худшую сторону" - это не к тебе. Считаю, что весь post='227944' ценен целиком, за что тебе спасибо, просто выводы могут быть разные. Я же не зря писал выше про точность формулировок и про разных людей, читающих тему. А прочитав несколько предыдущих страниц, выводы могут быть примерно такие:
1. АВТ настолько хорош, что можно варить без дросселя вообще!
2. в АВТ, в отличие от бармалея, без дросселя ключи не летят, поэтому можно без дросселя.
3. Бармалей ничуть не хуже, ключи не летят, можно не только без дросселя, но даже и без диодов!
Ну и т.п. Главное, сэкономить дроссель, главное, чтоб при этом ключи не полетели. А потом и появляютя глупые вопросы или заявления, как например на соседней ветке, типа: Ваш полуатомат фуфло, пробовал варить без газа, сварка так себе! Или на сайте коммунистов Луганской области чел целую страницу посвятил рассуждениям, что жесткую характеристику для ПА придумали враги, можно взять любой ММА аппарат, присобачить балон СО2, и варить. Есть схемы, фотографии, нет только заключения о качестве шва. Так что при всей кажущейся простоте вопроса с дросселем, все не так просто.
Цитата(IGBT @ 18.3.2012, 9:10) *
Вот Блин Читаю И Как То Смешно Становиться. Какую страницу здесь дросселя обсуждают, но толку нет. Я плохо понимаю О какой жёсткости дуги все говорят ??? Если о ВАХ так в ИНВЕРТОРЕ она делается так сказать на ЭЛЕКТРОННОМ уровне и причём дроссель к жёсткости дуги на частоте в 50 кГц??? Это мне напоминает споры за ИНВЕРТОРНЫЙ полуавтомат, когда народ знает что в полуавтомате обязательно должен стоять дроссель а нафига он ТАМ, ни кто сказать не может. Как не крути 50 гц и 50 кГц это очень большая разница. В вашем случяе, ДРОССЕЛЬ нужен только для нормальной работы инвертора, а ВАХи и ЖЁСТКОСТИ дуги регулируют на ( програмном уровне )

Какое прекрасное заблуждение! (Это как подтверждение выше сказанного.) А еще говорят ликбез не нужен.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 20.3.2012, 10:16


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГонZа
сообщение 18.3.2012, 14:45
Сообщение #2228


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.12.2011
Из: киров
Пользователь №: 25555



Приветствую всех на форуме.Уважаемые знатоки подскажите новенькому:можно ли блок защиты на TL431(схема Анатолия АВТ200),как-то подключить к Бармалею(извиняйте,что не в тему)?Думаю,что схема блокировки ЗГ не помешает.(Ветку читаю с первой страницы)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 18.3.2012, 15:46
Сообщение #2229


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(ГонZа @ 18.3.2012, 14:45) *
Приветствую всех на форуме.Уважаемые знатоки подскажите новенькому:можно ли блок защиты на TL431(схема Анатолия АВТ200),как-то подключить к Бармалею(извиняйте,что не в тему)?Думаю,что схема блокировки ЗГ не помешает.(Ветку читаю с первой страницы)

Можно, я как-то выкладывал. Надо организовать 18 вольт изолированного питания. будет контроль температуры, режим сна и антистик. Оптроном контроллера замыкается 1-я нога 3845 на массу (общий проводник).
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал sarmat - 18.3.2012, 15:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 18.3.2012, 16:11
Сообщение #2230


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



К дискуссии о дросселях. Вот цитата из Klim " Сверял на днях железо и феррит в дросселе.
Разница есть, но корректируется RC цепочкой на 3-ей ноге 3845, чем меньше конденсатор тем больше феррит похож на железо в дросселе. Ферритовый дроссель раздувает сварочную ванну, и недает положить красивую наплавку, при уменьшении конденсатора пришлось повозится с помехоустойчивостью но раздувть аппарат перестал, начал наплавлять красивый шов. Индуктивность ферритового дросселя вышла 10мкГн но на частоте 80кГц этого хватило заглаза. " И еще одна, но уже в вольном пересказе - наш Сварной различает материал из которого сделан дроссель.
Сваркостроители _ не экономьте на дросселях!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГонZа
сообщение 18.3.2012, 18:35
Сообщение #2231


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.12.2011
Из: киров
Пользователь №: 25555



sarmat,большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGBT
сообщение 18.3.2012, 19:05
Сообщение #2232


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 8.4.2010
Из: НОВОРОССИЯ КРАСНОДОН
Пользователь №: 17884



Цитата(толян @ 18.3.2012, 10:43) *
Абсолютно правильно. И вот маленький пример маленького дросселя на полуавтомате.

ОНО так и есть, в инверторе ДРОССЕЛЬ НЕ РУЛИТ...

Цитата(ДядяВася @ 18.3.2012, 11:03) *
поправить в правильном направлении.

Какое прекрасное заблуждение! (Это как подтверждение выше сказанного.) А еще говорят ликбез не нужен. Нужен, и мне в том числе.

как раз вы правильно сказали, Вам в том числе. Кто сказал, что в ликбезе всё правильно??? В косом мосту дроЧель нужен как ТАКОВОЙ, не важно хочь это ММА хочь МИГ-МАГ хочь зарядное для мобилы, но рулить он на такой частоте и с ракой индуктивностью, НЕ МОжЕТ. Я не даром написал про частоты 50гц и 50 кГц...........

Цитата(ДядяВася @ 18.3.2012, 11:03) *
я бы написал так: отсутствие дросселя в однотакте не только нарушает режим сварки, но и приводит к жесткой работе ключей, чем увеличивает вероятность выхода их из строя. Вроде все тоже самое, а смысл другой.

Тота и оно КЛЮЧЕЙ. представте себе два импульса, 10микро секунд и 10мили секунд, какой как искранёт ???
Только для работы ключей и диодов.

Сообщение отредактировал IGBT - 18.3.2012, 19:10


--------------------
Хуже самодельного, ........... только, заводское................
сколько сваркой не вари, а болгарка сильней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 18.3.2012, 21:03
Сообщение #2233


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(lapa @ 18.3.2012, 17:11) *
И еще одна, но уже в вольном пересказе - наш Сварной различает материал из которого сделан дроссель.
Сваркостроители _ не экономьте на дросселях!

Эдак мы скоро переплюнем хай-эндщиков. Это пока только они провода на колонки полируют и сетевые провода только в резиновой изоляции 1941 года выпуска используют, не считая чисто направленных проводов от источника к усилителю и не меньше , чем за 200 баксов. Только отчего ж тот же Шмель не получает супер-пупер отзывов. почему то. Если б я сидел на зарплате в отделе разработки , то наверно бы уже внедрил и обязательную праворульную намотку дросселя и леворульную транса. И наверно подвёл бы вполне современную базу под это дело. Бо магнитное поле земли неблагоприятно влияет на остаточную индуктивность дросселя ежели намотать оный дроссель слева направо . Ну и т.д. Абсолютно правильно - экономить на дросселях не надо , но и возводить в ранг самого основного элемента тоже негоже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 18.3.2012, 23:39
Сообщение #2234


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ДядяВася @ 18.3.2012, 23:24) *
Толян, при всем уважении, согласись, что за несколько страниц диспута еще ни один не привел схему однотакта без дросселя, или ссылку на источник, где такое есть.

Сразу - IMS - 160 , IMS - 170 , и по моему ИМС 190 - там или мегабусина стоит или ничего. Гуси 160 - с просто бусиной , 190 - уже с дросселем. ТИГовский Гусь - с осциллятором - с дросселем без зазора , по расчётам , примерно на амперах 40 уже насыщен. АДДОНЫ идут уже кетайские без дросселя , но они мостовые, и ещё целая масса клонов САИ160 в современном кетайском скромном исполнении без дросселя. Большущий багаж схемок в архиве Валволодина. Там они должны быть.
Я лично делал без дросселя , почему и говорю об этом. Сотки , которые стодвадцатки , на 80 кгц - хотел судьбу об...ть . Только не получилось - транс меньше , дросселя нет, а радиаторы приходиццо больше ставить , резюки на снабберах докрасна, или уменьшать ёмкость , регенерат не спасает - диодики греюццо и дросселёк на регенерате горяченький , диоды силовые тож погорячее будут или совсем шустренькие ставить надо, а это тож увеличение радиатора. короче шило на мыло. Поэтому и говорю - сделать проблем нет , и работать будет нормально, но только на любителя.
А вот в той схемке, что выложил - там увеличение дросселя нежелательно - при большой индуктивности можно из цикла вывалится.

Сообщение отредактировал толян - 19.3.2012, 0:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 19.3.2012, 7:20
Сообщение #2235


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(толян @ 18.3.2012, 22:39) *
Сразу - IMS - 160 , IMS - 170 , и по моему ИМС 190 - там или мегабусина стоит или ничего. Гуси 160 - с просто бусиной , 190 - уже с дросселем. ТИГовский Гусь - с осциллятором - с дросселем без зазора , по расчётам , примерно на амперах 40 уже насыщен. АДДОНЫ идут уже кетайские без дросселя , но они мостовые, и ещё целая масса клонов САИ160 в современном кетайском скромном исполнении без дросселя. Большущий багаж схемок в архиве Валволодина. Там они должны быть.
Я лично делал без дросселя , почему и говорю об этом. Сотки , которые стодвадцатки , на 80 кгц - хотел судьбу об...ть . Только не получилось - транс меньше , дросселя нет, а радиаторы приходиццо больше ставить , резюки на снабберах докрасна, или уменьшать ёмкость , регенерат не спасает - диодики греюццо и дросселёк на регенерате горяченький , диоды силовые тож погорячее будут или совсем шустренькие ставить надо, а это тож увеличение радиатора. короче шило на мыло. Поэтому и говорю - сделать проблем нет , и работать будет нормально, но только на любителя.
А вот в той схемке, что выложил - там увеличение дросселя нежелательно - при большой индуктивности можно из цикла вывалится.

То есть, ты хочешь сказать, что провод определенной длины с бусиной дросселем не является? Читаем мой пост 2254: "...Кабеля могут выполнять роль дросселя, но это не значит, что их не надо расчитывать. И никакой алгоритм работы шим, силовой части, и никакой щадящй режим ключей не может заменить дроссель....". Или в приведенных однотактах можно использовать шнурки произвольной длины без последствий? Я так понял, раз не намотан, раз не катушка, значит не дроссель. Логично, но сути вопроса это не меняет. Ну а дальше ты сам пишеш, каким геморроем это может закончиться, если влом мотать. Тут уж, действительно, на любителя.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 20.3.2012, 10:35


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 19.3.2012, 7:58
Сообщение #2236


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(yuraws @ 16.3.2012, 23:19) *
psp, ждем печаток в lay на ваш аппарат

Совсем не было времени подписать детальки, уезжал на выходные, займусь сегодня-завтра.
Может кому пригодится, вот два фото внутренней компановки различной степени готовности и укоплектованности. К некоторым дорожкам силы припаяны, привинчены медные пластинки определённой формы. Они выполняя токопроводящую, крепёжную функции между блоками, заодно служат радиаторами для диодов. При необходимости весь аппарат можно разобрать и собрать за 5 минут одной отвёрткой, удобно при доработках и модернизации.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал psp - 19.3.2012, 18:09


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 19.3.2012, 10:31
Сообщение #2237


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Доброго дня . Толян упоминал о изопленке из строймагазина . вот чего нашел в нашем Ашане . испытания паяльной станцией (термофен) - 120 гр держит свободно , 140 - ее предел (чуть кукожится) . стоимость - 6 гр рулон icon_smile.gif есть еще синего цвета .

Сообщение отредактировал Lemm - 19.3.2012, 10:37
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
p210
сообщение 19.3.2012, 13:48
Сообщение #2238


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 23007



Lemm, как думаете, клей на этом скотче "дружит" с эмалью провода? Или, со временем, он ее съест?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 19.3.2012, 14:24
Сообщение #2239


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ДядяВася @ 19.3.2012, 8:20) *
Логично, но сути вопроса это не меняет.


Дядя Вася, вы же прекрасно понимаете о чём разговор, какой смысл придираться к словам и разводить флуд без малейшего проблеска хоть какой то нужной информации. Играть словами мы все научились , но вот только абсолютно безрезультатно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 19.3.2012, 22:03
Сообщение #2240


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(ДядяВася @ 19.3.2012, 21:33) *
Ну я, в отличие от некоторых, за свой базар отвечаю. Не то, что некоторые - тут лизнул, там ляпнул что попало, и в кусты, а вы там, типа, разбирайтесь.

Дяхан, я незнаю сколько вам лет. Может быть и старше меня, но у вас словесный понос уже дня три. Ваши опусы, ни на йоту не сдвинули ветку вперед. Вы лично мне ничего не доказали. То, что я написал ранее относится именно к АВТ, а не к другим аппаратам из других веток. К разборкам вас лично не тягал, вы сами добровольно взяли на себя функции цитировщика высказываний других, которые для вас являются кумирами наверно в области сваркостроения. И те высказывания в адрес других вы пишите как будто смотрите в зеркало, т.е. пишите в свой адрес. И наверно хватит уже. Если такая сильная тяга к бессмысленному спору, то можете открыть ветку типа "спорим тут" и все. Особо не обижайся, просто читать это уже невозможно. Не хотел вообще вам отвечать, но ......
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2024, 13:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены