Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Это в режиме КЗ ещё и частотой играть? Ключам разумный ТКЗ совсем нестрашен, в этом режиме они отдыхают, ток по ключам в КЗ протекает гораздо меньший чем в работе, вот диоды парятся.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.3.2012, 14:02

[qaki]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста марку разъемов для силовых кабелей сварочника, а то не знаю как их заказать.

Посмотри здесь
http://www.ligasvarki.ru/catalog/c32/s110/
http://www.esva.ru/index.php/cPath/112_49

[саня777]

Это в режиме КЗ ещё и частотой играть? Ключам разумный ТКЗ совсем нестрашен, в этом режиме они отдыхают, ток по ключам в КЗ протекает гораздо меньший чем в работе, вот диоды парятся.

Чото я не доганяю. Возмём к примеру ток КЗ 250А, этот же ток бежыт по вторичке трансформатора, знач по первичке бежыт ток 250/4,5 = грубо говоря 56А (Ктр. 4.5 - взял для примера). Если по первичке трансформатора идёт ток в 56А, значит єтот жє ток прокачуют транзисторы. Работают они почти 50% по времени, получаеца 28А на транзистор.
И при этом токе они одыхают? Или ето я чото не то нащитал? Но тогда не сходица з потриблением сварочника.
Просветите пожалуста по теории работы резонансника, штоб правельно подбирать какие транзистори для каких мошностей сварочника.

[kvaka]

Чото я не доганяю. Возмём к примеру ток КЗ 250А, этот же ток бежыт по вторичке трансформатора, знач по первичке бежыт ток 250/4,5 = грубо говоря 56А (Ктр. 4.5 - взял для примера). Если по первичке трансформатора идёт ток в 56А, значит єтот жє ток прокачуют транзисторы. Работают они почти 50% по времени, получаеца 28А на транзистор.
И при этом токе они одыхают? Или ето я чото не то нащитал? Но тогда не сходица з потриблением сварочника.
Просветите пожалуста по теории работы резонансника, штоб правельно подбирать какие транзистори для каких мошностей сварочника.

Ну как я понимаю расчёт правильный только забыли одно условие. РТ к примеру 160А напряжение 32Вольта. КЗ 250А напряжение 1Вольт. Вот и считай. Что через транзисторы качается??

[qaki]

Чото я не доганяю.

Точно, не догоняешь. При КЗ дроссель входит в насыщение, индуктивность уменьшается и контур расстраивается, уходя вверх по частоте. Цепь контура приобретает емкостную реакцию, ток опережает напряжение почти на 90 град. В результате половина импульса тока протекает через IGBT, а половина через обратный диод. По цепи циркулирует в основном реактивная мощность, а активная мизерна. Она расходуется только на малом сопротивлении КЗ и в сопротивлении потерь контура с ключами и обратными диодами. Чтобы поднять КЗустойчивость полезно подшунтировать IGBT дополнительными быстрыми обратными диодами ампер на 15.

[svyazist]

Так да, с ВУК-ов, эти на 8 мм, сейчас использую на 10 мм.


Давай строить ЧИМ вниз по частоте, для начала понадобятся Е65 2 комплекта, желательно Эпкос 87 или 3С90, и комплект РМ 62 Эпкос, есть возможность достать такое? Напомни данные твоего уже работающего аппарата, можешь на нём проверить псевдо ЧИМ.

Мой первый аппарат закрыт, настроен и уже работает (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=findpost&hl=&pid=224446) Влазить я в него не хочу и не буду, так как пришла весна и аппарат нужен в хозяйстве постоянно. Он собран по классической схеме Клима но без удвоителя и на мостовой роскачке. Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков, EBU - 2 шт., ключи 50B60, входной випрямитель KBPC 5008-1 шт. При настройке снял с него 180/220 А в резонансе (38,5кГц), ограничил частотой на 170/190 А при просадке 208 В.
Сейчас собираю второй: ключи теже, выходные диоды - спарка EBU в плечо, транс как в первом аппарате (намотан полтора года назад) дроссель на Е65 -10 витков.
Е65 и PM 62 купить в Харькове не проблема, проблема купить именно Epcos. Тем более Е65 1 комплект уже есть в дросселе. Плата ЗГ на 3846 с глушением на ХХ и КЗ вытравлена.

Сообщение отредактировал svyazist - 19.3.2012, 16:37

[dimon239]

Чото я не доганяю. Возмём к примеру ток КЗ 250А, этот же ток бежыт по вторичке трансформатора, знач по первичке бежыт ток 250/4,5 = грубо говоря 56А (Ктр. 4.5 - взял для примера). Если по первичке трансформатора идёт ток в 56А, значит єтот жє ток прокачуют транзисторы. Работают они почти 50% по времени, получаеца 28А на транзистор.
И при этом токе они одыхают? Или ето я чото не то нащитал? Но тогда не сходица з потриблением сварочника.
Просветите пожалуста по теории работы резонансника, штоб правельно подбирать какие транзистори для каких мошностей сварочника.

А ты померяй просадку сети при нагрузке 160А и в КЗ, сам всё и увидишь,тута многие удивлялись почему в КЗ сеть подымается, потому и подымаеся, что потребление падает!

svyazist
ЧИМ с Е65 можно делать только вверх от резонанса, вниз получится плохая дуга на больших просадках и малых токах, с РМ же всё норм, я как ни пытался с с Е65 нихрена нормально не получается мотал даже транс 22/4.5+4.5 на Е85В, всё равно ерунда, а вот вверх то всё нормально, но вверх делать сложнее, надо отлавливать резонанс ТКЗ и ставить выходной дроссель. но варит превосходно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.3.2012, 16:30

[саня777]

[quote name='qaki' date='19.3.2012, 14:13' post='228230']
Точно, не догоняешь. При КЗ дроссель входит в насыщение, индуктивность

Чото в голове ужэ дурдом, аж крыша едет. Не могу сообразить когда транзисторам тежелее работать при Ктр. 4,5 или Ктр. 5,5 при условии што выходной ток одинаков?
И как жэ правельно пощитать какой средний ток будет через через транзисторы при
определёном токе на выходе, или надо щитать не по выходному току, а по выходной мошности?


[quote name='qaki' date='19.3.2012, 14:13' post='228230']
По цепи циркулирует в основном реактивная мощность, а активная мизерна.

Ну так реактивные токи тоже греют транзисторы?

[svyazist]

svyazist
ЧИМ с Е65 можно делать только вверх от резонанса, вниз получится плохая дуга на больших просадках и малых токах, с РМ же всё норм, я как ни пытался с с Е65 нихрена нормально не получается мотал даже транс 22/4.5+4.5 на Е85В, всё равно ерунда, а вот вверх то всё нормально, но вверх делать сложнее, надо отлавливать резонанс ТКЗ и ставить выходной дроссель. но варит превосходно.

Да я ж им не говорю что буду ставить в него дроссель на Е65, я и спрашивал кто пробовал делать для того чтобы учесть все за и против. Вобщем наверное я слеплю я пока эксперементальный задающий на ТЛке с диапазоном 20-80кГц, "... и опыт сын ошибок трудных ..."

[dimon239]

По мощности надо считать, какая разница какой КТР, ток первички всегда будет соответствовать выходной мощности.

[саня777]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

[quote name='dimon239' date='19.3.2012, 14:54' post='228236']
По мощности надо считать, какая разница какой КТР, ток первички всегда будет соответствовать выходной мощности.
[/quote

Фу-у... Вроде догнал.
А чё тогда не уменшить Ктр. штоб получить ХХ скажем 95В? Или это ужэ ухудшить качество дуги?

Прошу сильно не пинать.Образования связаного именно з электроникой нет, так што в теории на уровне - што сам прочитал то и знаю. Может ктото поделица рускоезичной летературой по нашэй теме, я бы подучился и немношко менше доставал вас тупыми вопросами для начинающих.
А может это и клутшэму? Форум же четают не одни спецы, а и юзеры. И наверняка много вопросов у нас совпадают, просто они не решаюца спрашывать, а так на халяву ответы получат

Сообщение отредактировал саня777 - 19.3.2012, 17:20

[svyazist]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28), 10 витков медной ленты 0,3х35мм изоляция- полипропиленовая пленка+ малярка с пропиткой . Я его пока выдрал с пластмассового корпуса залитого компаундом разломал в двух или трех местах, потом склеил суперклеем. Зазор 6 скотчей, работает не хуже Е65 = практически не греется. Для примера: пробовал 11 витков на 2-х комплектах сердечников блоков питания отечественных цветных телевизоров (брал 4 половинки с длинным средним керном чтоб не было зазора в среднем керне) , так от него через 5 минут работы на ХХ без обдува прикуривать можно.

[dimon239]

Да я ж им не говорю что буду ставить в него дроссель на Е65, я и спрашивал кто пробовал делать для того чтобы учесть все за и против. Вобщем наверное я слеплю я пока эксперементальный задающий на ТЛке с диапазоном 20-80кГц, "... и опыт сын ошибок трудных ..."

Лепи не пожалеешь. Но не забывай про резонанс ТКЗ, я два раза с ним сталкивался и оба не в мою пользу.

саня777

ХХ должно быть комфортным и безопасным, 95Вольт это уже вшибать будет нехило при смене электрода, самое оптимальное примерно 75В, напруга ХХ на качество дуги не влияет, важно создать правильную падающюю характеристику, она и будет определять качество дуги.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.3.2012, 20:28

[саня777]

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28),

Чото не сходиться. Так аналог Е55 или нашего Ш20х28?
Если мне память не изминяет то Ш20х28 ето по габаритам аналог Е65.

[svyazist]

Чото не сходиться. Так аналог Е55 или нашего Ш20х28?
Если мне память не изминяет то Ш20х28 ето по габаритам аналог Е65.

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.
Тут все размеры

Сообщение отредактировал svyazist - 19.3.2012, 20:24

[саня777]

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.

Я думал что у отечествених феритов маркировка Ш20х28 означает что сечение центрального керна 20х28, поэтому и сравнивал его из Е65.
Спомнил, ето я в книге Нигуляева читал что он ставил на транс Е65 или Ш20х28 или 2хШ16х20. Извини если что не так.

[svyazist]

Лепи не пожалеешь. Но не забывай про резонанс ТКЗ, я два раза с ним сталкивался и оба не в мою пользу.

По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.

Я думал что у отечествених феритов маркировка Ш20х28 означает что сечение центрального керна 20х28, поэтому и сравнивал его из Е65.
Спомнил, ето я в книге Нигуляева читал что он ставил на транс Е65 или Ш20х28 или 2хШ16х20. Извини если что не так.

Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.

Сообщение отредактировал svyazist - 19.3.2012, 21:42

[саня777]

Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.
[/quote]




Если з дросём Е55 получилось снять 170А при КЗ 190А может нада поєксперементировать з таким дроселем, или можєт єто из-за супер британского ферита?

Сообщение отредактировал саня777 - 19.3.2012, 22:41

[Skif]

Кому интересно - трансформаторный драйвер, (задний фронт), работает в данном случае с затвором емкостью 4400пФ (транзистор APT5010JLL)
срисованы с немецких инверторов

Не может этот драйвер работать в том виде, в котором нарисован. Если транзистор сменить на pnp, тогда еще шо-то, но и то, прорывается сигнал с противоположного плеча. Должны быть тогда раздельные транцы. И что там за раскачка?

[dimon239]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 21:32' post='228283']
По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.

Да, есть такая частота, находится примерно в диапазоне 45-55Кгц, аппарат хлопает не при залипании, а при первом касании электродом железяки, ТКЗ видимо стремится к бесконечности и процесс гибели ключей происходит мгновенно. Метод борьбы неплохо представлен в книге Негуляева, я так и делал, всё как у него. У меня с ШИМ дуга на двойке горит на отлично с 2-х метровыми кабелями, с ЧИМ уже двойка УОНИ горит охрененно. Попробуйте на своём резонанснике поставить на выход дроссель от бодика, варить будет тоже супер, ставим компактный дроссель внуть ШИМ, эффект ноль. Если будите делать БУ для ЧИМ вверх, то частота должна изменятся: от резонанс+1Кгц до 70Кгц. Удачи.