Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[VladimirLS]

обещанная схема второго варианта.
Изменения
1)синхронизация
а)BT131 слабоват оказался, в первом варианте "стрельнул" после многочасовой работы - добавлен более мощный тиристор, BT131 теперь нагружен только на его управл.вывод
б)стабилитрон КС168..175 заменен на транзистор КТ315(один фиг валяются без дела) - его переход база-эмиттер в обратном включении фактически стабилитрон на 7 вольт
2)накопительный конденсатор
а)набран "батареей" из параллельно включенных 0,1 мкф - для разгрузки кондеров по току и увеличения надежности их работы.
б)изменена схема включения, с тем чтобы накопительный кондер тоже был фильтром питания/удвоителя
3)вторичная ВВцепь нагружена на емкость 4,7нФ через последовательный разрядник с зазором 0,1..0,2 мм. Рабочий искровой зазор - параллельно конденсатору

Эффект от изм.3 потрясающий - на зазоре 1,5 мм искра вместо тоненькой синей становится ослепительно-белой, почти как сварочная дуга,начинает трещать так что уши закладывает. И озоном воняет. Напряжение пробоя рабочего зазора при этом снижается - вместо 3..4 мм максимум 1,5 мм. Но какая моща! Огорчает одно - примененные емкости для рабочего варианта не годятся, минут через 5 работы греются до 60градусов. Ищу заменитель

[cibo]

1.Да печатку сам разводил под конкретные детали что в наличии были может не очень компактно но мне нравится. 2.Дроссель собран на пяти ферритах от черно белого телика мотал полосой из листовой меди толщиной 0.8 мм ширина полосы 32 мм намотано 14 витков это приблизительно 4.5 метра полосы изолировал срачала фум лентой но она сильно продавливается поэтому обмотал одним слоем лакоткани все зазоры залил силиконовым герметиком. 3.Кандеры умножителя 4.7 мкф 450вольт накопительный из двух 0.47мкф 400 вольт последовательно просто на 1000 вольт небыло. разрядник 230 вольт 2 штуки на каждую пару тиристоров свой. В синхронизации стоит кр1125а и мостик 2w10.

[VladimirLS]

1.Да печатку сам разводил под конкретные детали что в наличии были может не очень компактно но мне нравится.

мне тоже понравилось Каким софтом разводили?

2.Дроссель собран на пяти ферритах от черно белого телика мотал полосой из листовой меди толщиной 0.8 мм ширина полосы 32 мм намотано 14 витков это приблизительно 4.5 метра полосы изолировал сначала фум лентой но она сильно продавливается поэтому обмотал одним слоем лакоткани все зазоры залил силиконовым герметиком.

Нет ощущения что искра "подсаживается" дросселем? Сечение шинки для токов 150..200А хватает, не перегревается из-за заливки силиконом?

..накопительный из двух 0.47мкф 400 вольт последовательно просто на 1000 вольт небыло...

какой марки кондеры? Импульсные?

[cibo]

Печатку сначала рисовал в тетрадке потом уже под конкретные детали на компе в Sprint-Layout 5 и распечатывал в лазернике. Дроссель не греется не обмотка не феррит максимальный ток около 230-250А мерял стрелочным амперметром через трарс .тока. Кандеры простые к73-17 и даже помоему китайские уж больно кривые .Нагрева осцила пока ненаблюдал.Искра на столе при первом включении синяя тонкая но с характерным треском растягивал гдето милиметров до 3 больше не стал чтобы в другом месте не пролезла.

[VladimirLS]

2cibo
швы выглядят неплохо, судя по блеску очистка нормальная. В силовой цепи какие-то ухищрения типа дросселя в мосту или выравнивателя на диоде/тиристоре применены?

[cibo]

Да в силовой цепи стоит тирак т-160 и диод в-200 управление тирака примитивное на кт117 через дополнительный тиристор ку 202 и все это дело запаралелено резюками на 7 Ом 8 штук по51 Ом на 25 Вт.Дроссель был но потом убрал сильно ток занижает но дуга с ним мягче на слух. И еще раньше когда небыло подпиточного сопротивления регулировал тиристор так чтобы на кончике головешки начинал образовываться раскаленный шарик но головешка не плавилась очистка офигительная ,но это когда стоял ВЧ осцил с разрядником сейчас не заморачиваюсь.И еще выше по теме Дмитрий выкладывал схему регулировки тиристора непосредственно сварочным напряжением на динисторе нужно попробывать.

[VladimirLS]

...Кандеры простые к73-17 и даже помоему китайские уж больно кривые ...

первый вариант тоже сделал на беспородных китайцах. Работало, но недолго - от импульсных токов емкость постепенно деградировала,снизила емкость почти до нуля. Если появится ощущение что искра ослабла - проверь емкость,если нет измерителя - просто подпаяй параллельно еще одну такой же емкости

Искра на столе при первом включении синяя тонкая но с характерным треском растягивал гдето милиметров до 3 больше не стал чтобы в другом месте не пролезла.

разумно. Но в эксплуатации отведение электрода от детали это нормально, нужен защитный разрядник на вторичке

[work660]

Не заработала схема для постоянки, может что не так с параметрами деталей?
Помогите пож-та...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirLS]

Не заработала схема для постоянки, может что не так с параметрами деталей?Помогите пож-та...

"нифига себе, как басню сократили" (ворона из анекдота про сыр и лисицу)
Проблема не в деталях, а в схеме.
В этой ветке мелькала правильная схема, найдите отличия со своей. Прошу простить автора того поста - но искать пост и давать ссылку нет времени, просто еще раз выложу схемку:


Присмотритесь к схеме, что давал Marten

Сообщение отредактировал VladimirLS - 20.3.2012, 7:38

[work660]

"нифига себе, как басню сократили" (ворона из анекдота про сыр и лисицу)
Проблема не в деталях, а в схеме.
В этой ветке мелькала правильная схема, найдите отличия со своей. Прошу простить автора того поста - но искать пост и давать ссылку нет времени, просто еще раз выложу схемку:

тык нужны правильные номиналы деталей.... ставил я на вход 470 Ом двухватное... гореть началось.
ну а что касается диода на входе то он исключительно для "отрезания" отрицательной полуволны...
чувствую что гдето что то наваял в схемотехнике но не пойму где...(

[VladimirLS]

...чувствую что гдето что то наваял в схемотехнике но не пойму где...(

посмотрите на тиристор - управляющий вывод и катод не должны быть закорочены

[work660]

посмотрите на тиристор - управляющий вывод и катод не должны быть закорочены

Аааааааа.... Семен Семенович....(((((((((((((((((
Спасибо большое!

[VladimirLS]

Аааааааа.... Семен Семенович....(((((((((((((((((
Спасибо большое!

на здоровье
по номиналам деталей тоже косяки. Лучше сделайте по вот этой схеме

...Вот, нашел спец микросхему для поджига FLC01-200:
[attachment=17733:FLC01_200x.png]

мелкосхему можно заменить аналогом из тиристора и стабилитрона на 200..250В

[work660]

на здоровье
по номиналам деталей тоже косяки. Лучше сделайте по вот этой схеме

мелкосхему можно заменить аналогом из тиристора и стабилитрона на 200..250В

а остальные номиналы? С тиристором и стабилитроном все понятно... а сопротивления и кондеры?

[work660]

а остальные номиналы? С тиристором и стабилитроном все понятно... а сопротивления и кондеры?

заработала "зажигалка" но переменник сильно греется....
и мощность искры сильно зависит от емкости кондера на входе....

[VladimirLS]

заработала "зажигалка" но переменник сильно греется....
и мощность искры сильно зависит от емкости кондера на входе....

по какой схеме?

[cibo]

Мужики наконец раздобыл осцилограф подскажите что куда подключать чтобы посмотреть положение ВВ импульса и наверное нужен какойто делитель.Осцилограф ОМЛ-3.

[VladimirLS]

Мужики наконец раздобыл осцилограф подскажите что куда подключать чтобы посмотреть положение ВВ импульса и наверное нужен какойто делитель.Осцилограф ОМЛ-3.

Делитель не требуется - ВВнапрямую не меряем. Проблема одна - точность измерения невысока, у ОМЛ-3 всего 8 клеток по горизонтали и 3 по вертикали.
Метода такова:
1)при выключенном осцилляторе подключаешь кабель осциллографа к "силе", параллельно блокировочному конденсатору, выставив чувствительность 50В/дел и время развертки 2мс/дел. Синхронизация внутренняя, от Y (кнопка в правом ряду вторая снизу - отжата)
2)включаешь силу (без дуги, ХХ). Манипуляциями ручкой "синхр" добиваешься стоячей картинки синусоиды, которая:
а)симметрична вверх-вниз относительно средней линии
б)начинающейся ровно на пересечении крайней левой вертикальной линии и средней горизонтальной линии
в)если развертка не расстроена, то второе пересечение линии синусоиды средней линии экрана при 2 мс/дел д.быть через 5 клеток
3)если а-в п.2 выполнены, можно включить осциллятор. В идеале, картинка должна остаться той же, не сместившись никуда, и на синусоиде в районе первой-второй клетки должен появиться "пичок" наводки ВВимпульса от осциллятора. Если это случилось(о чудо!), то тупо меряем расстояние по горизонтали от начала синусоиды до "пичка" в клетках. Одна клетка в 2 мс - это 1/10я от 20 мс(периода от частоты 50Гц),т.е. одна клетка 36 градусов.
4)если картинка изменилась, и синусоида теперь начинается не на середине экранчика по высоте, то синхронизация "ловит" пичок ВВ и запускает развертку по нему. В этом случае меряем на сколько сместилась точка пересечения синусоиды от второй точки пересечения, что была правее на клетку от центра экрана

Для повышения точности нахождения "нуля" напряжения силы и упрощения синхронизации, можно сделать простенькую вспомогательную схему из последовательно соединенных резистора на 5..6 К и двустороннего стабилитрона на 6..10 В
Цепь подключаем к "силе", осциллограф подключаем к стабилитрону. Вместо синусоиды будет что-то типа прямоугольника, привязываем фронты/спады к левой вертикальной линии и первой от центра вправо вертикальной линии. Остальное так-же
Иллюстрация

заработала "зажигалка" но переменник сильно греется....
и мощность искры сильно зависит от емкости кондера на входе....

переменник нафиг не нужен. Вольтаж стабилитрона д.быть 150..250В, а не 6,2В

[Marten]

заработала "зажигалка" но переменник сильно греется....
и мощность искры сильно зависит от емкости кондера на входе....

На прошлой неделе сделал зажигалку для розжига газа в котле, в замен вышедшей из строя штатной. Схема собрана по мотивам осциллятора Селма, точнее ее половинки
Балластное сопротивление при долговременной работе весьма не хило греется, что в принципе не удивительно, не даром Селмовцы двадцативаттник использовали. При использовании схемы в качестве зажигалки для газа (либо дуги), этот параметр не критичен из-за мизерного ПВ.

переменник нафиг не нужен. Вольтаж стабилитрона д.быть 150..250В, а не 6,2В

А чем импульсный ток через стабилитрон - УЭ ограничивать?, у меня такие аналоги динисторов махом выгорали
...
На выходных пригласил сварщика профессионала, для того чтобы оценил мой агрегат, и заодно меня попрактиковал.
Выяснились несколько особенностей:
1)Коэффициент трансформациии ВВТ пришлось снизить на половину, чтобы ВВ импульс не "выдувал" металл из сварочной ванны.
2)Сменил полярность ВВ импульсов, при этом розжиг ухудшился, дуга схватывалась почти при касании электродом детали, однако очистка шва улучшилась в разы.
Если до того были небольшие вкрапления в виде черных точек, то сейчас шов блестящий и провар стал более глубоким. Чешу в непонятках репу!? Ранше считал, что уверенный розжиг и очистка вещи взаимо-дополняющие, а в моем случае получилось с точностью наоборот

Да в силовой цепи стоит тирак т-160 и диод в-200 управление тирака примитивное на кт117 через дополнительный тиристор ку 202 и все это дело запаралелено резюками на 7 Ом 8 штук по51 Ом на 25 Вт.Дроссель был но потом убрал сильно ток занижает но дуга с ним мягче на слух. И еще раньше когда небыло подпиточного сопротивления регулировал тиристор так чтобы на кончике головешки начинал образовываться раскаленный шарик но головешка не плавилась очистка офигительная ,но это когда стоял ВЧ осцил с разрядником сейчас не заморачиваюсь.И еще выше по теме Дмитрий выкладывал схему регулировки тиристора непосредственно сварочным напряжением на динисторе нужно попробывать.

Тоже решил попробовать регулировку по силе из диода балластника и тиристора. В некоторых случаях складывается впечатление что дуга горит на одной полуволне, это слышно на слух как по горению самой дуги, так и работе сварочника. Дуга в этих случаях горит не ровнымм конусом, а загибается в сторону, похоже появляется так называемое магнитное дутье. Только вот думаю фазный регулятор сделать с синхронизацией от отдельного трансика. Ведь напряжение сварочника благодаря крутопадающей ВАХ будет сильно менятся и следовательного стабильного "выкусывания" из синусоиды не получится.
Сварочник использовался с магнитным шунтом - Nordica, Uхх 50В

[VladimirLS]

На прошлой неделе сделал зажигалку для розжига газа в котле, в замен вышедшей из строя штатной. Схема собрана по мотивам осциллятора Селма, точнее ее половинки ...
А чем импульсный ток через стабилитрон - УЭ ограничивать?, у меня такие аналоги динисторов махом выгорали

можно и так. Но RC и динистор-это схема фазного регулятора, а смысла в этой регулировке для зажигалки и для поджига сварочной дуги не вижу.
Выгореть конечно может, но не в схеме включения FLC
Ток через стабилитрон на УЭ конечно должен быть, ведь именно он включит тиристор. Но величина его ровно та, чтоб тиристор включился (10..30ма) Длиться этот ток от момента достижения порога включения тиристора ровно столько, сколько включается тиристор - т.е. порядка 1 мкс. Только в эту микросекунду ток стабилитрона будет расти - если напряжение на тиристоре растет. Но в схеме поджигалки мелкосхемы FLС напряжение на тиристоре - это напряжение на накопительном конденсаторе, которое быстро не растет.

1)Коэффициент трансформациии ВВТ пришлось снизить на половину, чтобы ВВ импульс не "выдувал" металл из сварочной ванны.

в чем проявлялось выдувание?
Я тоже снижал Ктр, но с другой целью - повысить ток искры, пробиваемый зазор становиться меньше, но очистка вроде получше

2)Сменил полярность ВВ импульсов, при этом розжиг ухудшился, дуга схватывалась почти при касании электродом детали, однако очистка шва улучшилась в разы.
Если до того были небольшие вкрапления в виде черных точек, то сейчас шов блестящий и провар стал более глубоким. Чешу в непонятках репу!? Ранше считал, что уверенный розжиг и очистка вещи взаимо-дополняющие, а в моем случае получилось с точностью наоборот

как проявлялось ухудшение розжига ? У меня было так - в одно полярности искра лупит, но дуга зажигается на очень малом зазоре. В другой - "холостых" искр почти нет, дуга "схватывается" на больших зазорах.
Особой разницы по очистке не видел - на малом зазоре очистка практически одинакова...
Черные точки в шве видел. Думал, что это что-то типа шлака от загрязнений

Тоже решил попробовать регулировку по силе из диода балластника и тиристора. В некоторых случаях складывается впечатление

предыдущие опыты с Ктр и полярностью ВВ делались уже с этой схемкой ?

Сообщение отредактировал VladimirLS - 21.3.2012, 18:16