Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора Опции

[ink_elec]

также по существу.

Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать?

[transformatop]

Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать?

Челу достанется ровно столько, сколько выделится на Rа.
Сопротивление земли ни как не будем учитывать. потому, что:Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь,
называется областью эффективного сопротивления. Ее размер зависит от глубины погружения
электрода в грунт.[/u] (выписка из учебника)
посмотрите мой расчёт:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

посмотрите мой расчёт:

Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681

Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь,

Это из другой области.

[transformatop]

Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681

Это из другой области.

Поясните пожалуйста из какой это области, тогда. не будьте голословным.

Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681

Посмотрел свою вторую картинку, а теперь вы почитайте описание к этой картинке (по моему наш, с вами диалог заходит в тупик)
Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель
Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей.


Если вы с этим не согласны, я спорить , и доказывать вам ничего не буду, будем ждать других участников.

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:15

[ink_elec]

Поясните пожалуйста из какой это области

Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn.
Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении.

Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 14:47

[transformatop]

Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn.
Ну вот об этом я вам и говорю. Rземли=0 при удалении от заземлителя.
Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем.
В этом случае даже расчёты никакие не нужны, и так понятно, что напряжение на человеке будет не велико.
Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении.
Согласен, но речь сейчас не об этом.

Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет?
да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа

еще раз смотрим расчёт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа
еще раз смотрим расчёт.

На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал?
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681

Ведь это вы удалили чела на 10м

чел стоит голыми ногами на мокрой земле (обычно зона нулевого потенциала 8м от заземлителя) в 10м

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 16:14

[transformatop]

На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал?

ещё раз повторяю, напряжение на челе будет столько, сколько упадёт на Rа, что тут непонятного??? (топчимся на месте)


http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681

Ведь это вы удалили чела на 10м

это пояснение из учебника к это картинке, рис а, это удалённый заземлитель.
Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель
Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей.
Да я удалил его на 10м, можно и дальше, и что????

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:23

[ink_elec]

Да я удалил его на 10м, можно и дальше, и что????

Почему при этом потенциал земли уменьшился до нуля, но сопротивление земли для чела мы не учитываем?
Другой пример, чел находясь на улице босым взялся за фазу. Ток протекающий через тело чела будет ограничен только Rч или добавиться R земли?

[transformatop]

Почему при этом потенциал земли уменьшился до нуля,
Укажите, пост, где я это написал. Я везде пишу, что челу достанется столько, сколько упадёт, на Rа.

но сопротивление земли для чела мы не учитываем?

опять не пойму, зачем нам сопротивление земли, если, чел в зоне нулевого потенциала (возможно, вы эту фразу понимаете, как "потенциал земли уменьшился до нуля) эту фразу так не нужно понимать. Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной.
Простите если эта фраза ввела вас в заблуждение, но её придумал не я, взял из учебника.

Другой пример, чел находясь на улице босым взялся за фазу. Ток протекающий через тело чела будет ограничен только Rч или добавиться R земли?

В этом случае к челу добавится Rn и всё, больше никакое сопротивление земли не учитываем.

Вы не много путаете понятия:
1) напряжение прямого прикосновения в системе TN-C;
2) напряжение косвенного прикосновения в системе TN-C;
в данной теме мы обсуждаем второй случай.

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 17:28

[ink_elec]

в данной теме мы обсуждаем второй случай.

Вопрос был по току.

[transformatop]

Вопрос был по току.

извините, я уже исправил.

Обращение ко всем.
Чел в зоне нулевого потенциала (возможно, вы эту фразу понимаете, как "потенциал земли уменьшился до нуля) эту фразу так не нужно понимать. Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной.
Простите если эта фраза ввела вас в заблуждение, но её придумал не я, взял из учебника.

[ink_elec]

Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной.

Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли.

[transformatop]

Надоело оправдываться и доказывать.
Чтобы обсуждение стало конструктивным, предлагаю, каждому предложить, свою схему и свой расчёт.

Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли.

ладно, предложите свою схему и свой расчёт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

ладно, предложите свою схему и свой расчёт.

Лучше вашу схему добьем, с учетом новых данных, то есть Rч, Rземли, Rn.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 18:01

[transformatop]

Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли.

да, R земли есть, это земля:
от ступней чела до самого металла заземлителя (Rа) и
от ступней чела до самой нейтрали тр-ра (Rn)
надеюсь теперь вы с этим согласитесь.

Лучше вашу схему добьем, с учетом новых данных, то есть Rч, Rземли, Rn.

R земли нету, есть Rа, и Rn. смотри пост 76

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 18:07

[ink_elec]

от ступней чела до самого металла заземлителя (Rа) и
от ступней чела до самой нейтрали тр-ра (Rn)
надеюсь теперь вы с этим согласитесь.

Проще, цепь будет через Rч, Rземли, Rn. Какой будет ток через чела?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 18:07

[transformatop]

Проще, цепь будет через Rч, Rземли, Rn. Какой будет ток через чела?

вкраце накидай в паинте, не очень понятно, чё последовательно, чё паралельно.

[ink_elec]

не очень понятно, чё последовательно, чё паралельно.

Все последовательно.

[Rezo]

В помощь "ink_elec" - здесь видны все цепи абсолютно!
"В-С" - зона растекания, где в точка "С" уже за этой зоной.

Сообщение отредактировал Rezo - 21.3.2012, 18:40