Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора Опции

[ink_elec]

здесь видны все цепи абсолютно!
"В-С" - зона растекания, где в точка "С" уже за этой зоной.

R гр(на поверхности земли) нужно поставить сразу за Rч, так как на цепь Ra-Rn оно не влияет.

[Sokoloff79]

Господа, я понимаю что в этой жизни я много чего не понимаю , но объяснтье мне почему расчет ведется от 110 (220 ) вольт, разве при К.З. напряжение (в точке К.З.) не стремится к 0?

[Rezo]

R гр(на поверхности земли) нужно поставить сразу за Rч, так как на цепь Ra-Rn оно не влияет.

В том-то и фокус, что я так не думаю....
Или земля у нас идеальный проводник?
Если будете всё рассматривать исключительно локально, то никогда не придёте в общему мнению. Все цепи взаимосвязаны и они последовательно-параллельны.
Впрочем.... я не мешаю вашему диалогу.
А лично Вас - с наступающим ЗАВТРА!

Господа, я понимаю что в этой жизни я много чего не понимаю icon_redface.gif , но объяснтье мне почему расчет ведется от 110 (220 ) вольт, разве при К.З. напряжение (в точке К.З.) не стремится к 0?

Стремиться!.... Но питающая линия имеет сопротивление, а по условию задачи автора, оба провода линии одного сечения.
Смотри мою схемку, где эти линии обозначены как RL и RN. Точке их соединения (на Rнагр. не ображай внимания пока) и будет являться делителем полного напряжения, т.е. U/2.
В кратце так....

Сообщение отредактировал Rezo - 21.3.2012, 19:29

[ink_elec]

В том-то и фокус, что я так не думаю.

И какого он у вас номинала?

[Rezo]

И какого он у вас номинала?

Перечитайте ещё раз мой предыдущий пост повнимательней, а потом можете посмотреть пост №50 - там я излагал свои мысли для точки отчёта разговора, иначе "метатся" можно бесконечно....

[ink_elec]

Или земля у нас идеальный проводник?

По мере удаления от заземлителя да, сопротивление по мере удаления учитывается в сопротивлении заземлителя.

А лично Вас - с наступающим ЗАВТРА!

Спасибо.

можете посмотреть пост №50

Rгр учитывается в Rзаземлителей, а вот челу его можем добавить.

иначе "метатся" можно бесконечно....

ни как нет, конец близок. Только ТС посчитает ток.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 19:44

[Sokoloff79]

В том-то и фокус, что я так не думаю.... Стремиться!.... Но питающая линия имеет сопротивление, а по условию задачи автора, оба провода линии одного сечения.

Питающая линия имея какое-то сопротивление будет означать только то, что на источнике напряжения будет не "0", а какое-то остаточное напряжение (чем длиннее линия тем выше Uост)

Смотри мою схемку, где эти линии обозначены как RL и RN. Точке их соединения (на Rнагр. не ображай внимания пока) и будет являться делителем полного напряжения, т.е. U/2.
В кратце так...

В т. К.З. U = 0, соответственно человечек прикасаясь к корпусу с нулевым потенциалом (т.к. К.З.) будет жить и здравствовать.

[Rezo]

Rгр учитывается в Rзаземлителей.

Ага! Только это учитывается для самого заземлителя, а кто будет рассматривать всю замкнутую цепь относительно земли в момент появления напряжения при пробое скажем изоляции?
К тому же у вас я видел эту мысль:

Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении.

Вот если иметь ввиду то, что я говорю (хотя бы по смыслу), то всё получается правильно и на своих местах - видно насколько большой эффект приносит заземление оборудования.
Похоже ТС на это не обратил внимание, вот и считает, что ПУЭ содержит серъёзную ошибку....

В т. К.З. U = 0, соответственно человечек прикасаясь к корпусу с нулевым потенциалом (т.к. К.З.) будет жить и здравствовать.

Как сказать и смотря относительно чего Вы так думаете. Проанализируйте ещё раз внимательно...

Сообщение отредактировал Rezo - 21.3.2012, 19:55

[ink_elec]

К тому же у вас я видел эту мысль.
Вот если иметь ввиду то, что я говорю (хотя бы по смыслу), то всё получается правильно и на своих местах - видно насколько большой эффект приносит заземление оборудования.
Похоже ТС на это не обратил внимание, вот и считает, что ПУЭ содержит серъёзную ошибку....

Ничего подобного. Лучше сначала с ТС закончим.

nail, Что, еще считаете какой ток пройдет через тело чела?

[transformatop]

В помощь "ink_elec" - здесь видны все цепи абсолютно!
"В-С" - зона растекания, где в точка "С" уже за этой зоной.

Схема будет такая, и не какая другая.

Не понимаю аббревиатуру, ТС.

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 21:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

Не понимаю аббревиатуру, ТС.

Топикстартер - автор темы.
Считайте без сопротивления земли, где вы предлагали "по полной" чела.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 21:11

[transformatop]

Топикстартер - автор темы.
Считайте без сопротивления земли, где вы предлагали "по полной" чела.

думаю зона нулевого потенциала так называется, потому, что сколько штырей не забивай (в этой зоне) и на любом расстоянии, напряжение между ними будет 0В, не смотря какой силы ток протекает по земле. что не скажеш о той зоне которая от заземлителя до зоны нулевого потенциала, здесь если забить штыри чем больше расстояние будет напряжение (как пример шаговое напряжение)

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 21:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

nail, Может тогда вернемся к току по телу чела?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 21:49

[transformatop]

nail, Может тогда вернемся к току по телу чела?

Давай ещё раз.
при кз на корпусе вагона относительно N тр-ра будет 110В.
Rn=0,3 Ом (из реальных замеров);
Rа=4 Ом (тоже реальные замеры)
найдём ток через землю Iз=110/4+0,3=110/4,3=25А округлил.
чел подключен параллельно Rа, поэтому ему достанется столько, сколько выделится на Rа; Uч=Iз*Rа=25*4=100 В.
Вы хотели найти ток чела, давайте найдём, для расчёта берут Rч=1000 Ом (хотя на самом деле больше от 3 до 10 кОм завис. от многих факторов)
Iч=100/1000=100 мА

А теперь если не лень посчитайте если Rn=30 Ом, Rа=4 Ом.

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 22:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

чел подключен параллельно Rа, поэтому ему достанется столько, сколько выделится на Rа;

зона нулевого потенциала - расстояние при котором 1 заземлитель не оказывает влияния на другой заземлитель. Следовательно Ra на чела не окажет ни какого воздействия.
Ток через тело чела будет обусловлен Rч (1кОм) и Rверхнего слоя грунта(может достигать 100 кОм), но так как чел стоит босиком в воде и нам Rверх слоя не выгодно, то примем его за 0. Следовательно ток будет ограничиваться Rч + Rn. I будет больше 100мА.

А теперь если не лень посчитайте если Rn=30 Ом

I все равно будет больше 100мА.


Другое дело когда чел в зоне уравнивания/выравнивания потенциалов.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 22:46

[transformatop]

зона нулевого потенциала - расстояние при котором 1 заземлитель не оказывает влияния на другой заземлитель. Следовательно Ra на чела не окажет ни какого воздействия.

Rа на чела и так ни какого влияния не оказывает, просто чел оказывается подключен паралельно Rа, и всё тут.

А про зону нулевого потенциала вы всё правильно сказали, только рука чела с одной стороны Rа, а ноги с другой стороны Rа.
Чё уж тут не оказывает. просто чел оказывается подключен параллельно Rа и без других вариантов.

По моему вы с этим никогда не согласитесь. (хотя это так очевидно)

Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 23:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

Rа на чела и так ни какого влияния не оказывает

Uч= Rа*Iз, это по вашему не оказывает?
Iч1=110/1000+4=109,5мА
Iч2=110/1000+30=106,7мА
Rn - особого влияния не оказывает на безопасность человека.
Вот схемка


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 23:54

[transformatop]

Uч= Rа*Iз, это по вашему не оказывает?
Iч1=110/1000+4=109,5мА
Iч2=110/1000+30=106,7мА
Rn - особого влияния не оказывает на безопасность человека.
Вот схемка

Ну и где вы тут нашли последовательное Rч и Rа
Вы расчитали не правильно.
В схеме вы указали Rч и Rа как параллельное, а расчитываете как последовательное, тогда переделайте схему, или переделайте расчёт.

Правильно будет так и не иначе.

Сообщение отредактировал nail - 22.3.2012, 0:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[transformatop]

Перерыл, много документации, и везде только выдают 30 Ом, на сопротивлении заземления находящейся в непосредственной близости от нейтрали тр-ра: ПУЭ 7
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

Так же в учебнике написано:
Если Ra намного больше Rn, то Uч = 110 В.
если Ra = Rn, то Uч = 110 / 2,
если Ra намного меньше Rn, то Uч =0.

Вот и получается что Rn=30 Ом, а Rа=4 Ом

Вы меня обиняете в неправильной схеме. в каких то косяках в расчётах. А сами не можете понять очевидного.
Да наверно это не так просто.
Чем выискивать в схемах и исходных значениях косяки, лучше предоставьте ссылку на НД, где будет указано, что Rn=4 Ом.
А пока жаль, что меня никто не поддержал. (наверно это не каждому дано)

Давайте, проанализируйте это моё сообщение, без вашей ссылки на нормативный документ, где будет указано, что Rn=4 Ом
ваши претензии будут голословными. и мною будут игнорироваться.
Для нашего дальнейшего общения есть два условия:
1) Вы соглашаетесь, с моими выводами.
2) Вы предоставляете ссылки на нормативный документ, где будет указано, что Rn=4 Ом

Думаю это будет справедливо, сколько можно переливать из пустого в порожнее. Если уж за 100 постов не договорились, нам и тысячи будет мало.
Если вы не согласны с этими двумя условиями, думаю тему можно прикрыть
А расчёт, будет такой и не иначе.
Всего хорошего.

Сообщение отредактировал nail - 22.3.2012, 11:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

Ну и где вы тут нашли последовательное Rч и Rа

Нигде, последовательно Rч и Rn