Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
268 страниц V  « < 112 113 114 115 116 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

maxon
сообщение 22.3.2012, 11:34
Сообщение #2261


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Если я правильно понял B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 из материала Т37, а он явно не силовой. Индукция насыщения при 25град 0,38Тс, а при 100град всего 0,24Тс.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 22.3.2012, 11:49
Сообщение #2262


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(maxon @ 22.3.2012, 12:34) *
Если я правильно понял B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 из материала Т37, а он явно не силовой. Индукция насыщения при 25град 0,38Тс, а при 100град всего 0,24Тс.

Сообщение №2174.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 22.3.2012, 11:53
Сообщение #2263


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Да, maxon, Вы правы. Сама засомневалась, судила по приведенному выше даташиту, а он действительно малость странный, в одном ряду с N87 и поля белые, как буд-то значения совпадают. Потом полезла, покопалась, нашла такой даташит, гораздо более информативный. Поскольку на практике такое кольцо проверялось, должно работать. При 30 витках и 50кГц, если напряжение на электролитах упадет до 250в, индукция не выйдет за 0,24Тл. Но вообще неплохо бы увеличить, до 33 витков думаю.

Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2012, 12:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  R_Epcos.pdf ( 425.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7211
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 22.3.2012, 12:16
Сообщение #2264


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(kerbetos @ 22.3.2012, 5:58) *
на кольце B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 силовой мотать можно?
Извините, что вмешиваюсь (сам силовыве на кольцах не мотаю, пока во всяком случае), но в вопросе указано 2 разных материала: Эпкос Т37 (фрагмент кода) и китайский Р4. Это разные материалы для разных применений.
Материал Р4 - аналог эпкосовского N87 или N97 (разные кросс-таблицы дают разные ответы, даже N67), поэтому имхо пойдет.
Я делал слаботочные трансы на феррите P3 (см. материал об ультрафиолетовой светилке в теме печатных плат). Рассчитывал в проге как эпкос N67 - в реале всё работает как надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 22.3.2012, 12:24
Сообщение #2265


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(oleg1ma @ 22.3.2012, 11:49) *
Сообщение №2174.

Олег да я ни сколько не против. Просто маркировка какая та странная, B64290-L699-X37 - это эпкос, материал Т37, для слабых магнитных полей ( с высокой мю и довольно низкой индукцией). Но вот приписка Р4 смущает, возможно это ни тот материал о котором я говорил. В принципе если ввести зазор побольше и пересчитать витки, частоту то и Т37 работать будет.
ИМХО если нет в уверенности в материале калькуль лысого рулит (причем в данном случае обязательно с прогревом сердечника).

ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 22.3.2012, 12:31
Сообщение #2266


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(maxon @ 22.3.2012, 12:24) *
ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool icon_biggrin.gif

Благодарю, погляжуicon_smile.gif


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kerbetos
сообщение 22.3.2012, 19:27
Сообщение #2267


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 11433



Цитата(Basill @ 22.3.2012, 13:16) *
Материал Р4 - аналог эпкосовского N87 или N97

Купил в космодроме колечко, сказали что P4 это китайский полный аналог N87.
Так что буду мотать на нем.
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 22.3.2012, 19:38
Сообщение #2268


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(kerbetos @ 22.3.2012, 20:27) *
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?

Здесь можно посмотреть аналог.
http://ferrite.rct.ru/mn-zn-ferrite-material-cross-list/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 22.3.2012, 20:24
Сообщение #2269


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(kerbetos @ 22.3.2012, 19:27) *
Купил в космодроме колечко, сказали что P4 это китайский полный аналог N87.
Так что буду мотать на нем.
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?

Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 11:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 23.3.2012, 14:11
Сообщение #2270


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(ERika @ 22.3.2012, 22:24) *
Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские.


Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон немного увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо.

Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 14:51


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 23.3.2012, 14:47
Сообщение #2271


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(psp @ 23.3.2012, 14:11) *
Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо.

Благодарю за комментарий, симулятором, конечно, всего не учтешьicon_smile.gif. Если смотреть по симулятору, снабберы влияют на наклон переднего фронта к-э. Если убрать любой из снабберов, передний фронт становится более вертикальным, если убрать оба, фронт становится строго вертикальным. Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 15:41


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 23.3.2012, 16:57
Сообщение #2272


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(ERika @ 23.3.2012, 16:47) *
Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен.

Процесс этот происходит в самом начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются:
Цитата(gyrator @ 20.11.2011, 22:27) *
Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Следовательно и в действие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю.

Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 19:22


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kerbetos
сообщение 23.3.2012, 17:06
Сообщение #2273


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 11433



Цитата(ERika @ 22.3.2012, 12:13) *
Зависит от частоты. Я бы мотала 30 витков первички на 50кГц. Зазор - лучше всего по индуктивности подобрать. Намотать любым монтажным проводом 30 витков, и по индуктивности обмотки 1300-1400 мкГн зазор выставить. Думаю это самый точный вариант будет. Потом кольцо склеить с таким зазором и уже нормально транс намотать.

Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились
я так понимаю по любому колоть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 23.3.2012, 17:46
Сообщение #2274


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(psp @ 23.3.2012, 16:57) *
Процесс этот происходит в начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются:

Следовательно и в дествие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю.

Помню этот диалог с Гираторомicon_smile.gif Да, PSP, Вы думаю правы, если ёмкости регенерата полностью не перезаряжаются (если верить симулятору - на 23в.), тогда конечно он будет запаздывать.


Цитата(kerbetos @ 23.3.2012, 17:06) *
Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились
я так понимаю по любому колоть

Вообще реально будет меньше, т.к. проницаемость сердечника по мере намагничивания будет нелинейно уменьшаться, следовательно среднее значение индуктивности тоже будет меньше. Но думаю, что в любом случае лучше всё-таки расколоть.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 19:43


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kerbetos
сообщение 23.3.2012, 22:33
Сообщение #2275


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 11433



Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22
1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков
2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка
соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом.
Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода?


Сообщение отредактировал kerbetos - 23.3.2012, 23:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 23.3.2012, 22:48
Сообщение #2276


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(kerbetos @ 23.3.2012, 23:33) *
Правильно ли я понимаю

в ликбез бы вам . даже школьную программу не помните icon_smile.gif сечение = 3.14*R^2
и получается провод 0,54 имеет прибл. 0,22мм^2

Сообщение отредактировал Lemm - 23.3.2012, 22:50


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 23.3.2012, 23:36
Сообщение #2277


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(kerbetos @ 23.3.2012, 22:33) *
Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22
1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков
2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка
соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом.
Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода?

Не поняла только, откуда цифры 2,5мм*2 и 16мм*2 взялись. Если Ктр.=3, логично было бы и сечение соответствующим образом распределить, для более-менее равномерного прогрева транса.
Лично я не любительница десятками жил мотать, поэтому свой мотала так: Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2)
Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2). Мотала так и раньше, проблем со скин-эффектом не заметила.
Дроссель у меня как вторичка - 14,7мм*2. Вообще можно и меньше сделать, смотря какой ток Вам нужен и какое будет охлаждение.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 23:57


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kerbetos
сообщение 24.3.2012, 0:13
Сообщение #2278


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 11433



Цитата(ERika @ 24.3.2012, 0:36) *
Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2)
Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2).

чето я запутался с сечениями и диаметрами провода
подскажите если у меня есть провод только диаметром 0.54
то сколько жил на первичку и сколько на вторичку использовать
при токе до 160 ампер
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 24.3.2012, 0:27
Сообщение #2279


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



На 160А я бы сделала 4кв.мм первичку и 12кв.мм вторичку. Если небольшой обдув транса будет, должно хватить. Тем более у кольца площадь охлаждения выше, чем у Ш.
Диаметр - 0,54мм - это 0,229кв.мм. Соответственно: 4/0,229=17,46 (пусть будет 17 жил) и 12/0,229=52 жилы.

Сообщение отредактировал ERika - 24.3.2012, 1:03


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 24.3.2012, 0:32
Сообщение #2280


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ERika @ 23.3.2012, 18:46) *
Помню этот диалог с Гираторомicon_smile.gif Да, PSP, Вы думаю правы, если ёмкости регенерата полностью не перезаряжаются (если верить симулятору - на 23в.

эээээ, несколько больше. примерно до четверти питания
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 112 113 114 115 116 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2024, 22:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены