Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
22.3.2012, 11:34
Сообщение
#2261
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 |
Если я правильно понял B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 из материала Т37, а он явно не силовой. Индукция насыщения при 25град 0,38Тс, а при 100град всего 0,24Тс.
-------------------- |
|
|
|
22.3.2012, 11:49
Сообщение
#2262
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
22.3.2012, 11:53
Сообщение
#2263
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Да, maxon, Вы правы. Сама засомневалась, судила по приведенному выше даташиту, а он действительно малость странный, в одном ряду с N87 и поля белые, как буд-то значения совпадают. Потом полезла, покопалась, нашла такой даташит, гораздо более информативный. Поскольку на практике такое кольцо проверялось, должно работать. При 30 витках и 50кГц, если напряжение на электролитах упадет до 250в, индукция не выйдет за 0,24Тл. Но вообще неплохо бы увеличить, до 33 витков думаю.
Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2012, 12:08
Прикрепленные файлы
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
22.3.2012, 12:16
Сообщение
#2264
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
на кольце B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 силовой мотать можно? Извините, что вмешиваюсь (сам силовыве на кольцах не мотаю, пока во всяком случае), но в вопросе указано 2 разных материала: Эпкос Т37 (фрагмент кода) и китайский Р4. Это разные материалы для разных применений. Материал Р4 - аналог эпкосовского N87 или N97 (разные кросс-таблицы дают разные ответы, даже N67), поэтому имхо пойдет. Я делал слаботочные трансы на феррите P3 (см. материал об ультрафиолетовой светилке в теме печатных плат). Рассчитывал в проге как эпкос N67 - в реале всё работает как надо. |
|
|
|
22.3.2012, 12:24
Сообщение
#2265
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 |
Сообщение №2174. Олег да я ни сколько не против. Просто маркировка какая та странная, B64290-L699-X37 - это эпкос, материал Т37, для слабых магнитных полей ( с высокой мю и довольно низкой индукцией). Но вот приписка Р4 смущает, возможно это ни тот материал о котором я говорил. В принципе если ввести зазор побольше и пересчитать витки, частоту то и Т37 работать будет. ИМХО если нет в уверенности в материале калькуль лысого рулит (причем в данном случае обязательно с прогревом сердечника). ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool -------------------- |
|
|
22.3.2012, 12:31
Сообщение
#2266
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool Благодарю, погляжу -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
22.3.2012, 19:27
Сообщение
#2267
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 11433 |
|
|
|
|
22.3.2012, 19:38
Сообщение
#2268
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать? Здесь можно посмотреть аналог. http://ferrite.rct.ru/mn-zn-ferrite-material-cross-list/ |
|
|
22.3.2012, 20:24
Сообщение
#2269
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Купил в космодроме колечко, сказали что P4 это китайский полный аналог N87. Так что буду мотать на нем. Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать? Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские. Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 11:51 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
23.3.2012, 14:11
Сообщение
#2270
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 17.2.2012 Пользователь №: 26160 |
Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские. Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон немного увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо. Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 14:51 -------------------- Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
|
|
|
|
23.3.2012, 14:47
Сообщение
#2271
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо. Благодарю за комментарий, симулятором, конечно, всего не учтешь. Если смотреть по симулятору, снабберы влияют на наклон переднего фронта к-э. Если убрать любой из снабберов, передний фронт становится более вертикальным, если убрать оба, фронт становится строго вертикальным. Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен. Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 15:41 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
23.3.2012, 16:57
Сообщение
#2272
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 17.2.2012 Пользователь №: 26160 |
Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен. Процесс этот происходит в самом начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются: Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт. На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось. Следовательно и в действие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю. Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 19:22 -------------------- Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
|
|
|
23.3.2012, 17:06
Сообщение
#2273
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 11433 |
Зависит от частоты. Я бы мотала 30 витков первички на 50кГц. Зазор - лучше всего по индуктивности подобрать. Намотать любым монтажным проводом 30 витков, и по индуктивности обмотки 1300-1400 мкГн зазор выставить. Думаю это самый точный вариант будет. Потом кольцо склеить с таким зазором и уже нормально транс намотать. Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились я так понимаю по любому колоть |
|
|
23.3.2012, 17:46
Сообщение
#2274
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Процесс этот происходит в начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются: Следовательно и в дествие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю. Помню этот диалог с Гиратором Да, PSP, Вы думаю правы, если ёмкости регенерата полностью не перезаряжаются (если верить симулятору - на 23в.), тогда конечно он будет запаздывать. Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились я так понимаю по любому колоть Вообще реально будет меньше, т.к. проницаемость сердечника по мере намагничивания будет нелинейно уменьшаться, следовательно среднее значение индуктивности тоже будет меньше. Но думаю, что в любом случае лучше всё-таки расколоть. Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 19:43 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
23.3.2012, 22:33
Сообщение
#2275
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 11433 |
Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22
1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков 2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом. Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода? Сообщение отредактировал kerbetos - 23.3.2012, 23:19 |
|
|
23.3.2012, 22:48
Сообщение
#2276
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 |
Правильно ли я понимаю в ликбез бы вам . даже школьную программу не помните сечение = 3.14*R^2 и получается провод 0,54 имеет прибл. 0,22мм^2 Сообщение отредактировал Lemm - 23.3.2012, 22:50 -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
|
|
23.3.2012, 23:36
Сообщение
#2277
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22 1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков 2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом. Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода? Не поняла только, откуда цифры 2,5мм*2 и 16мм*2 взялись. Если Ктр.=3, логично было бы и сечение соответствующим образом распределить, для более-менее равномерного прогрева транса. Лично я не любительница десятками жил мотать, поэтому свой мотала так: Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2) Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2). Мотала так и раньше, проблем со скин-эффектом не заметила. Дроссель у меня как вторичка - 14,7мм*2. Вообще можно и меньше сделать, смотря какой ток Вам нужен и какое будет охлаждение. Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 23:57 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
24.3.2012, 0:13
Сообщение
#2278
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 11433 |
Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2) Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2). чето я запутался с сечениями и диаметрами провода подскажите если у меня есть провод только диаметром 0.54 то сколько жил на первичку и сколько на вторичку использовать при токе до 160 ампер |
|
|
24.3.2012, 0:27
Сообщение
#2279
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
На 160А я бы сделала 4кв.мм первичку и 12кв.мм вторичку. Если небольшой обдув транса будет, должно хватить. Тем более у кольца площадь охлаждения выше, чем у Ш.
Диаметр - 0,54мм - это 0,229кв.мм. Соответственно: 4/0,229=17,46 (пусть будет 17 жил) и 12/0,229=52 жилы. Сообщение отредактировал ERika - 24.3.2012, 1:03 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
24.3.2012, 0:32
Сообщение
#2280
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.12.2024, 9:13 |
|