Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[maxon]

Если я правильно понял B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 из материала Т37, а он явно не силовой. Индукция насыщения при 25град 0,38Тс, а при 100град всего 0,24Тс.

[oleg1ma]

Если я правильно понял B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 из материала Т37, а он явно не силовой. Индукция насыщения при 25град 0,38Тс, а при 100град всего 0,24Тс.

Сообщение №2174.

[ERika]

Да, maxon, Вы правы. Сама засомневалась, судила по приведенному выше даташиту, а он действительно малость странный, в одном ряду с N87 и поля белые, как буд-то значения совпадают. Потом полезла, покопалась, нашла такой даташит, гораздо более информативный. Поскольку на практике такое кольцо проверялось, должно работать. При 30 витках и 50кГц, если напряжение на электролитах упадет до 250в, индукция не выйдет за 0,24Тл. Но вообще неплохо бы увеличить, до 33 витков думаю.

Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2012, 12:08

Прикрепленные файлы

 R_Epcos.pdf ( 425.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7210

 

[Basill]

на кольце B64290-L699-X37 P4 R63*38*25 силовой мотать можно?

Извините, что вмешиваюсь (сам силовыве на кольцах не мотаю, пока во всяком случае), но в вопросе указано 2 разных материала: Эпкос Т37 (фрагмент кода) и китайский Р4. Это разные материалы для разных применений.
Материал Р4 - аналог эпкосовского N87 или N97 (разные кросс-таблицы дают разные ответы, даже N67), поэтому имхо пойдет.
Я делал слаботочные трансы на феррите P3 (см. материал об ультрафиолетовой светилке в теме печатных плат). Рассчитывал в проге как эпкос N67 - в реале всё работает как надо.

[maxon]

Сообщение №2174.

Олег да я ни сколько не против. Просто маркировка какая та странная, B64290-L699-X37 - это эпкос, материал Т37, для слабых магнитных полей ( с высокой мю и довольно низкой индукцией). Но вот приписка Р4 смущает, возможно это ни тот материал о котором я говорил. В принципе если ввести зазор побольше и пересчитать витки, частоту то и Т37 работать будет.
ИМХО если нет в уверенности в материале калькуль лысого рулит (причем в данном случае обязательно с прогревом сердечника).

ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool

[ERika]

ERika я хоть и накачал в свое время даташитов на Эпкос, но в реальности пользуюсь программкой от Эпкоса, Magnetic Design Tool

Благодарю, погляжу

[kerbetos]

Материал Р4 - аналог эпкосовского N87 или N97

Купил в космодроме колечко, сказали что P4 это китайский полный аналог N87.
Так что буду мотать на нем.
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?

[Summon]

Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?

Здесь можно посмотреть аналог.
http://ferrite.rct.ru/mn-zn-ferrite-material-cross-list/

[ERika]

Купил в космодроме колечко, сказали что P4 это китайский полный аналог N87.
Так что буду мотать на нем.
Если аналог то может не колоть кольцо, а так намотать?

Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 11:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[psp]

Если кольцо всё-таки P-4 - это конечно лучше, но лучше всё-таки расколоть. Попробовала в симуляторе посмотреть, ХХ, U=300v. f=53кГц, 30 витков первички там, где есть зазор 0,05мм, и 38 там, где его нет. Красная - ток намагничивания, зеленая - К-Э ключа. Без зазора загиб размагничивания отсутствует, видно что сердечник полностью размагничиваться не успевает, хотя и практически впритык, так что работать думаю всё-таки будет. Хотя по-мне довольно рискованный режим. Оба снаббера, номиналы авторские.

Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон немного увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо.

Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 14:51

[ERika]

Подтверждаю, осцилограммы на практике, тоже самое кажут при варировании зазора. Только передний фронт К-Э ключа как бы из двух частей состоит, в начале идет один наклон (работает RCD снаббер), затем наклон увеличивается ( начинает работать регенерат). Я так понял это действо.

Благодарю за комментарий, симулятором, конечно, всего не учтешь. Если смотреть по симулятору, снабберы влияют на наклон переднего фронта к-э. Если убрать любой из снабберов, передний фронт становится более вертикальным, если убрать оба, фронт становится строго вертикальным. Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 15:41

[psp]

Поэтому точнее даже похоже вначале работают оба, затем ёмкость RCD полностью заряжается, и далее завершает только регенерат. Симулятор эти моменты сливает, а на практике процесс явно более заметен.

Процесс этот происходит в самом начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются:

Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Следовательно и в действие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю.

Сообщение отредактировал psp - 23.3.2012, 19:22

[kerbetos]

Зависит от частоты. Я бы мотала 30 витков первички на 50кГц. Зазор - лучше всего по индуктивности подобрать. Намотать любым монтажным проводом 30 витков, и по индуктивности обмотки 1300-1400 мкГн зазор выставить. Думаю это самый точный вариант будет. Потом кольцо склеить с таким зазором и уже нормально транс намотать.

Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились
я так понимаю по любому колоть

[ERika]

Процесс этот происходит в начале фронта, не успеет ёмкость от RCD перезарядиться за это время. И следующая цитата, указывает на то, что ёмкости регенерата не до конца перезаряжаются:

Следовательно и в дествие регенерат вступает с некоторым опозданием. Я так думаю.

Помню этот диалог с Гиратором Да, PSP, Вы думаю правы, если ёмкости регенерата полностью не перезаряжаются (если верить симулятору - на 23в.), тогда конечно он будет запаздывать.

Если мой прибор не врет то мои 30 витков на целом кольце 7000 мкГн получились
я так понимаю по любому колоть

Вообще реально будет меньше, т.к. проницаемость сердечника по мере намагничивания будет нелинейно уменьшаться, следовательно среднее значение индуктивности тоже будет меньше. Но думаю, что в любом случае лучше всё-таки расколоть.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 19:43

[kerbetos]

Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22
1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков
2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка
соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом.
Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода?


Сообщение отредактировал kerbetos - 23.3.2012, 23:19

[Lemm]

Правильно ли я понимаю

в ликбез бы вам . даже школьную программу не помните сечение = 3.14*R^2
и получается провод 0,54 имеет прибл. 0,22мм^2

Сообщение отредактировал Lemm - 23.3.2012, 22:50

[ERika]

Правильно ли я понимаю: в наличии провод диаметром 0,54, сечение получается- 0,22
1. На первичку надо провод сечением 2,5 мм кв. т.е то надо мотать в 12 проводков
2. На вторичку надо провод сечением 16 мм кв т.е. надо мотать в 72 проводка
соотвественно вторичке дроссель мотаю таким же проводом.
Или в рачетах нужно учитывать диаметр по меди а не общий провода?

Не поняла только, откуда цифры 2,5мм*2 и 16мм*2 взялись. Если Ктр.=3, логично было бы и сечение соответствующим образом распределить, для более-менее равномерного прогрева транса.
Лично я не любительница десятками жил мотать, поэтому свой мотала так: Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2)
Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2). Мотала так и раньше, проблем со скин-эффектом не заметила.
Дроссель у меня как вторичка - 14,7мм*2. Вообще можно и меньше сделать, смотря какой ток Вам нужен и какое будет охлаждение.

Сообщение отредактировал ERika - 23.3.2012, 23:57

[kerbetos]

Первичка в один провод диаметром 2,5мм (4,9мм*2)
Вторичка тремя проводами диаметром 2,5мм (14,7мм*2).

чето я запутался с сечениями и диаметрами провода
подскажите если у меня есть провод только диаметром 0.54
то сколько жил на первичку и сколько на вторичку использовать
при токе до 160 ампер

[ERika]

На 160А я бы сделала 4кв.мм первичку и 12кв.мм вторичку. Если небольшой обдув транса будет, должно хватить. Тем более у кольца площадь охлаждения выше, чем у Ш.
Диаметр - 0,54мм - это 0,229кв.мм. Соответственно: 4/0,229=17,46 (пусть будет 17 жил) и 12/0,229=52 жилы.

Сообщение отредактировал ERika - 24.3.2012, 1:03

[толян]

Помню этот диалог с Гиратором Да, PSP, Вы думаю правы, если ёмкости регенерата полностью не перезаряжаются (если верить симулятору - на 23в.

эээээ, несколько больше. примерно до четверти питания