Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[work660]

по какой схеме?

Вот по этой она не идеальна, греется переменник на 0,5 вата - на входе нужно сопротивление и помощнее... и попробую еще транс на входе убрать...
а вообще я тут нарыл зачетную ссылку и наши схемы там есть...
http://nauchebe.net/2010/06/generatory-vys...elyami-energii/
так что надо учить матчасть...)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirLS]

Вот по этой она не идеальна, греется переменник на 0,5 вата - на входе нужно сопротивление и помощнее... и попробую еще транс на входе убрать...

греется потому что стабилитрон на 6 вольт. Хотя в конкретно этой схеме смысла в таком малом напряжении стабилитрона нет - включение тиристора д.быть когда накопительная емкость заряжена до 70..80%, т.е. 310В*(0.7 или 0.8 )=217..248В
Транс на входе нафиг не нужен, но накопительная емкость должна соединятся с питанием через ограничительный резистор.
В общем, ничего нового - см. типовую схему включения микрухи FLC...

Сообщение отредактировал VladimirLS - 22.3.2012, 7:09

[Marten]

можно и так. Но RC и динистор-это схема фазного регулятора, а смысла в этой регулировке для зажигалки и для поджига сварочной дуги не вижу.

Вы сами ответили на свой же вопрос

...включение тиристора д.быть когда накопительная емкость заряжена до 70..80%, т.е. 310В*(0.7 или 0.8 )=217..248В...

Переменником отстраиваем момент открытия тиристора когда происходит спад положительной волны синусоиды ближе к нулю, тем самым мы облегчаем тепловой режим балластного резистора, особенно наглядно это видно если вместо оного включить лампочку ватт на 40-60... Затем уж можно и постоянник ближайший воткнуть.

в чем проявлялось выдувание?
Я тоже снижал Ктр, но с другой целью - повысить ток искры, пробиваемый зазор становиться меньше, но очистка вроде получше
...
как проявлялось ухудшение розжига ? У меня было так - в одно полярности искра лупит, но дуга зажигается на очень малом зазоре. В другой - "холостых" искр почти нет, дуга "схватывается" на больших зазорах.
Особой разницы по очистке не видел - на малом зазоре очистка практически одинакова...
Черные точки в шве видел. Думал, что это что-то типа шлака от загрязнений

Тоже и у меня, только отличие, на малом зазоре очистка лучше. По поводу черных точек так-же считал - шлаковые включения, тем более шов и присадку особо сварщик не готовил, так потер мет. щеткой да присадку ножем поширкал. Но когда сменил полярность черные точки практически пропали на самом шве и попадались изредка по краям его.

Выдувание проявлялось в быросе металла из кратера дуги, даже так сказать выплевыванию, притом выдувало какую-то каку, она мешала нормальной очистке и приплавлению присадки к основной ванне. Ток искры естественно тоже возрос, я не уменьшал емкости после снижения Ктр.

предыдущие опыты с Ктр и полярностью ВВ делались уже с этой схемкой ?

Пока нет (один сварочник, без тюннинга ). Недавно достал "таблетки" Т320 и В500 с штатными радиаторами, да еще несколько сопротивлений от эл. карьерного экскаватора. Время появится поэкспериментирую.

...а вообще я тут нарыл зачетную ссылку и наши схемы там есть...
http://nauchebe.net/2010/06/generatory-vys...elyami-energii/
так что надо учить матчасть...)

Эти "Наши" схемные решения начали внедрятся с начала 70-х, ну скажем в системах зажигания, у нас в основном энтузиастами, а за "бугром" и солидными конторами

[VladimirLS]

Вы сами ответили на свой же вопрос

Переменником отстраиваем момент открытия тиристора когда происходит спад положительной волны синусоиды ближе к нулю, тем самым мы облегчаем тепловой режим балластного резистора, особенно наглядно это видно если вместо оного включить лампочку ватт на 40-60... Затем уж можно и постоянник ближайший воткнуть.

любая схема и конструкция - компромисс, с выбором приоритетов по оптимизации. Вы говорите об оптимизации по рассеиваемой на резисторе мощности. Я - об оптимизации по мощности искры и простоте схемы, это простой стабилитрон с напряжением 80% от номинала пикового напряжения 310В ( допуск на нестабильность питания -20%).

Тоже и у меня, только отличие, на малом зазоре очистка лучше. По поводу черных точек так-же считал - шлаковые включения, тем более шов и присадку особо сварщик не готовил, так потер мет. щеткой да присадку ножем поширкал. Но когда сменил полярность черные точки практически пропали на самом шве и попадались изредка по краям его.

т.е. природа точек остается неясной - то ли кратеры от "холостых" искр при дуге, то ли шлаки... Хорошо бы в замедленной съемке дуги посмотреть - как эти точки появляются...
В моем представлении, очистка выполняется силой дуги. НО - пока окисная пленка цела, дуга с ней ничего сделать не может. Окисная пленка похожа на застывшую на поверхности воды(расплавленного алюминия) пленку стекла. Равномерное давление дуги разрушить ее не может - нужны точечные удары и локальные напряженности, от которых ползут трещины и начинается разрушение остального массива. Искра должна пробить окисную пленку и образовать на ее поверхности достаточно большую дыру. От таких дыр и начинается "разгон" окисной пленки в разные стороны. Исходя из этой теории для быстрой очистки важно два момента а)в каком месте образовалась дыра - в центре дуги или на периметре б)диаметр дыры
При экспериментах при высоком Ктр наблюдал, как искры лупят не по центру дуги, а по ее периметру - вокруг факела. Очистка при этом ноль - дуга есть, а блестящего пятна очистки не появляется, под электродом белесая пленка.

Выдувание проявлялось в быросе металла из кратера дуги, даже так сказать выплевыванию, притом выдувало какую-то каку, она мешала нормальной очистке и приплавлению присадки к основной ванне. Ток искры естественно тоже возрос, я не уменьшал емкости после снижения Ктр.

интересно бы посмотреть на этот выброс. Честно говоря, мне кажется сомнительным, что причина в напряжении искры - не та энергия в искре чтоб металл выплевывать. Более вероятной кажется "жесткость" сварочника и очень большой угол искры относительно нуля - зажигание дуги в этом случае происходит при высоком напряжении силы, и сварочный ток нарастает очень резко. Проверить это можно наблюдением формы сварочного тока на осциллографе, на измерительном шунте или токовом трансформаторе. Если моя гипотеза верна, форма тока должна походить на прямоугольные импульсы, временные зазоры между импульсами порядка 40 и более % периода

[Marten]

С жестковатой характеристикой сварочника пожалуй все верно, варили на максимальном токе, магнитный шунт был выведен полностью, следовательно связь между обмотками максимальна.
Выдув проявлялся в выплевыванию из кратера некой темной шлаковой каши размером с спичечную головку которая перемешивалась в сварочной ванне
и портила все дело. НО - уменьшив напряжение искры это "свинство" прекратилось.

Разряд осцилла у меня настроен почти на макушку синусоиды (относительно сетевого питающего напряжения), попытка сместить его влево поближе к нулю приводила как к более худшей очистке, так и меньшему расстоянию с которого схватывалась силовая дуга.

По поводу контроля формы св. тока - неплохая идея, у меня имеется ТТ 200/5 + амперметр. Может и попробую параллельно амперажометру осциллограф ткнуть.

[cibo]

Сегодня подсоединил осцилограф сделал все как учили правда одна полуволна растягивается не на пять клеток а на четыре потом подключил осцилятор появилась малюсенькая загогулинка в виде буквы Z практически у самой макушки покрутил резюк синхронизации загогулинка перемещается по синусоиде поставил на начало .Потом решил проверить накопительные кондеры после умножителя и как не странно им пришол пипец на одном осталось около 100нф на другом 430нф это от 470нф при последовательном соединении осталось совсем ничего около 70нф и все равно хватало для поджига и очиски вобщем поменял выпаял из нашего телика из импульсного БП.Импульс на осцилографе стал более четким но такойже загогулинкой.

[work660]

Посмотри пож-та все правильно получилось на осциллографе?
Нужно было просто импульсы без синхронизации получить для постоянного сварочного тока..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirLS]

Выдув проявлялся в выплевыванию из кратера некой темной шлаковой каши размером с спичечную головку которая перемешивалась в сварочной ванне и портила все дело. НО - уменьшив напряжение искры это "свинство" прекратилось.

видео можете сделать? Страсть как хочется увидеть

Разряд осцилла у меня настроен почти на макушку синусоиды (относительно сетевого питающего напряжения), попытка сместить его влево поближе к нулю ...

напомните, о какой схеме синхронизации речь? Со вторички, по аналогии с RE: RC и динистор? Или фазный регулятор с запиткой от 220? Как смотрели положение ВВ на синусоиде, что куда подключали?

одна полуволна растягивается не на пять клеток а на четыре

тут два варианта. Или осциллограф сильно расстроен ( вместо 2мс/дел стало 2,5 мс). Или Вы выставили синусоиду несимметрично относительно горизонтальной осевой линии (сместили синусоиду вниз). Признак правильности регулировки симметричности - вторая точка пересечения синуса со средней горизонтальной отстоит от первой точки на те же 4(в Вашем случае) клетки

потом подключил осцилятор появилась малюсенькая заггулинка в виде буквы Z практически у самой макушки покрутил резюк синхронизации загогулинка перемещается по синусоиде поставил на начало

загогулинка - тоже может быть. При 2,5мс/дел на клетку приходится 45 градусов, т.е. если хотите 20 градусов, то настраивать надо чуть меньше половины клетки

Посмотри пож-та все правильно получилось на осциллографе?

включаю телепатические способности...Блин, не получается.
Если серьезно - Вы забыли сообщить где меряли. Вообще-то критерий того что все правильно - наличие искры на вторичке ВВтрансформатора, на зазоре хотя бы 0,5 мм

решил проверить накопительные кондеры после умножителя и как не странно им пришол пипец на одном осталось около 100нф на другом 430нф

ничего странного, ток в импульсе десятки ампер, у кондеров попросту выгорает место соединения вывода и обкладки кондера. Если недоступны импульсные марки кондеров (EPCOS B32651 ... B32656, MKP4 Wima), то делайте кондер "баяном", из параллельно включенных 6..10 емкостей.
Чем меньше расстояние между выводами кондера, тем лучше он держит импульсный ток. Ну и номинальное напряжение у "попсовых" кондеров лучше брать 1 кВ и более - дело в том, что на тех же К73-17, переменная составляющая допустима в районе 30..50% от номинального напряжения

Для опытов можно и одиночными китайскими обойтись - час-два они тянут, деградация происходит постепенно.

[Zim13]

Доброго времени суток, собрал свой RE165D по заводской схеме.


Плата прибора была немного видоизменена по причине отсутствия феррита нужного розмера для выходного трансформатора, и немного подогнана под корпус от згоревшего импульсника в котором собственно после небольшой подгонки и добавки на корпус роземов в подальшем разместилась.


Работает, большего сказать не могу ибо осциллографом пока не проверял, но искра на 3 мм зазора отличная


После постройки данного "агрегата" возникли насущные вопросы:
1. Подойдет ли для намотки ВВ фильтра шина 2,5 мм толщиной 20 мм высотой и сколько витков ее надо?
2. Допустим намотал как проверить фильтрует ли она? Т.е. на диодах с тиристорами проверять не хочу ибо дорого!

Сообщение отредактировал Zim13 - 25.3.2012, 22:07

[VladimirLS]

Доброго времени суток, собрал свой RE165D по заводской схеме...
...
1. Подойдет ли для намотки ВВ фильтра шина 2,5 мм толщиной 20 мм высотой и сколько витков ее надо?
2. Допустим намотал как проверить фильтрует ли она? Т.е. на диодах с тиристорами проверять не хочу ибо дорого!

1...защитные свойства определяются сечением ферритового магнитопровода и количеством витков. Для 4х ПК40х18 удовлетворительные результаты при 12..15 витков. Больше сердечников и/или витков - лучше. Сечение шины определяет макс.сварочный ток, при котором дроссель не даст дуба от перегрева. Но чем больше сечение, тем больше меньше витков влезет в окно ПК40х18.
2..при наличии осциллографа просто. Осциллятор нагружаем на посл.цепь из защитного дросселя и блокировочного конденсатора (что параллельно вторичке "силы" будет стоять). Осциллографом смотрим напряжение на конденсаторе, делаем выводы.

[VladimirLS]

еще один способ мерять угол синхронизации при первичной настройке.
Если цепь синхронизации собрана по мотивам RE(от вторички силы, RC+динистор или тиристор на развязывающие трансики), и у Вашего осциллографа имеется вход внешней синхронизации, то можно(и даже лучше) мерять угол не по искре, а по импульсу в цепи синхронизации, при отключенном питании силовой-искровой части осциллятора.
Внешнюю синхронизацию осциллографа подключаем параллельно входу синхронизации осциллятора, добиваемся чтоб синхронизация была по "нулю" синусоиды (контролируем, подключив туда же вход Y осциллографа) на первой или второй вертикальной линии. Подключаем вход Y к конденсатору входной RC-цепи синхронизации, и смотрим - на какое время от нуля синусоиды смещен резкий спад напряжения на конденсаторе, т.е. момент разряда кондера на управляющий транс.

[VladimirLS]

еще один способ мерять угол синхронизации при первичной настройке.

только что с "полевых испытаний". Результаты с одной стороны хорошие с другой - несколько непонятные.
Испытывал два варианта - полумост и мост по оригиналу итальянского RE. Поначалу пробовал параллельное подключение.
Трансформатор с Ктр 12, на феррите от строчника, сначала намотана первичка 10 витков проводом 0,8мм , поверх вторичка проводом 0.4 120 витков.
Защитный дроссель - 15 витков в 4 слоя проводом квадратного сечения 20 кв.мм. на 4х строчниках (ПК40х18).
На параллельном - крайне плохо. Очистка слабенькая, дуга загорается плохо. Что на полумосте что на мосте. Отключил силу от держака, посмотрел что за искра в аргоне - и все понятно стало: искра почти никакая, всего 1..2 мм.Это в аргоне! Стоит отключить защитный кондер - искра устойчивая и почти 2 см. Вывод - сажается ВН на защитном дросселе. Нужен дроссель с бОльшей индуктивностью. Переделать дроссель возможности нет. Пошел другим путем - сделал из дросселя трансформатор последовательного варианта, намотав поверх шинки первичку 2 витка монтажного изолированного провода 0,75. Блокировочный кондер из двух параллельно 0,5 мкф 400В МБГО
Совсем другое дело - искра в аргоне фигачит почти на 3 см. Решил что слишком много, и увеличил число витков первички до 4х. Искра в аргоне укоротилась до 1,5 см. Синхронизацию выставил 1,5 мс от нуля синусоиды (примерно 22 градуса), по методе как описывал в предыдущем посте.

Мой эксперт-сварщик попробовал и сказал "вот теперь з@$#ись". Да я и сам видел - зеркало появляется практически сразу. До этого, на парллельных вариантах со слабой искрой дуга загоралась и устойчиво горела, но очистка была крайне слабая - пленка окисла никак не разгонялась, ни на детали ни на присадке. Присадка запихиваемая в факел плавилась, но окисел на ней оставался, в результате запихать присадку в ванну не получалось - кончик присадки как презерватив наполненный водой, гнется и заворачивается.
В удачном варианте все ок - и ванна чистая, и присадка - стоит запихать в факел, тут же становится чистая и без проблем соединяется с ванной.
Единственно, что оставило осадочек - на детали 1 см толщиной и токах 100..200А все ок. Но на 30 А попробовали у кружки ручку приварить, не получилось.
В итоге оставил для пром.эксплуатации полумост, последовательный вариант ВВтр, с 4мя витками первички.

[VladimirLS]

для истории, одно наблюдение
У схемы синхронизации на BT131+двунаправленный стабилитрон КС168..КС175, без диодного моста, анодом на входной конденсатор есть одна неявная "вкусность" - из-за небольшой несимметричности тока управления на разных полярностях, угол включения на "+" немного меньше чем на "-" (я наблюдал на "+" 1,5 мс, на "минус" 1,6 мс ).
Т.е. дуга на положительной полуволне поджигается чуть раньше чем на отрицательной полуволне, из-за этого сварочный ток получается не совсем переменный, а с небольшим "плюсом", что улучшает очистку.
Поэтому мостик для BT131 в цепи синхронизации - в сад!

[ay007]

Добрый день, уважаемые.

Разрешите немного отвлечь и задать пару вопросов, ответов на которые пока не могу найти. А именно: кто-нибудь рассчитывал ВВ трансформатор последовательного включения для сварки постоянным током? Я не о коэффициенте трансформации, а о габаритной мощности. Ведь если мы хотим получить 20 мкс и 0.2 Дж импульс, то это 10 кВт мгновенной мощности.

И аналогичный вопрос по параметрам конденсатора. Ведь он должен эти 10кВт отдать, а не рассеять на внутреннем сопротивлении

Посмотри пож-та все правильно получилось на осциллографе?
Нужно было просто импульсы без синхронизации получить для постоянного сварочного тока..

Подскажите, пожалуйста, в схеме в самом деле миллифарадные конденсаторы? Или микрофарадные?

И еще вопрос - пару слов о конструкции трансформатора. Ну и общее впечатление о работе схемы. Довольны?

[VladimirLS]

...кто-нибудь рассчитывал ВВ трансформатор последовательного включения для сварки постоянным током? Я не о коэффициенте трансформации, а о габаритной мощности. Ведь если мы хотим получить 20 мкс и 0.2 Дж импульс, то это 10 кВт мгновенной мощности.

кое-какие прикидки в форуме были. Но если возьмете на себя труд выполнить подробный расчет и опубликовать его здесь - было бы здорово.
Хотя у меня есть некоторые сомнения насчет именно 20 мкс. Можете сообщить, откуда инфа про такую длительность?

И аналогичный вопрос по параметрам конденсатора. Ведь он должен эти 10кВт отдать, а не рассеять на внутреннем сопротивлении

КВт тут ни при чем. Конденсатор должен обеспечить ток разряда, при этом у него не должны выгореть обкладки/выводы и он не должен нагреться от омических сопротивлений обкладок и соединения выводов с обкладками. Обеспечивается "баяном" попсовых К73-17 или их китайских аналогов, или фирменными импульсными конденсаторами.
"Импульсность" конденсаторов у EPCOS нормируется допустимой скоростью изменения напряжения (вспоминаем из школьного курса физики: C=q/U=dt*I/U, преобразуем I=C*(U/dt). т.е. допустимый ток однозначно зависит от допустимой скорости изменения напряжения)
К примеру EPCOS B32686. Для номинала 1000В допускает скорость изменения напряжения 2КВ/мкс. В обсуждаемых схемах осцилляторов цифры как минимум в два-три раза ниже - 300..500 В/мкс

[ay007]

кое-какие прикидки в форуме были. Но если возьмете на себя труд выполнить подробный расчет и опубликовать его здесь - было бы здорово.
Хотя у меня есть некоторые сомнения насчет именно 20 мкс. Можете сообщить, откуда инфа про такую длительность?

Не, я по трансформаторам не специалист (больше по контроллерам и прочей слаботочке). А 20 мкс взяты (для примера) из осциллограмы ВВ импульса, приведенной Дмитрием в сообщении № 44.

КВт тут ни при чем. Конденсатор должен обеспечить ток разряда, при этом у него не должны выгореть обкладки/выводы и он не должен нагреться от омических сопротивлений обкладок и соединения выводов с обкладками. Обеспечивается "баяном" попсовых К73-17 или их китайских аналогов, или фирменными импульсными конденсаторами.
"Импульсность" конденсаторов у EPCOS нормируется допустимой скоростью изменения напряжения (вспоминаем из школьного курса физики: C=q/U=dt*I/U, преобразуем I=C*(U/dt). т.е. допустимый ток однозначно зависит от допустимой скорости изменения напряжения)
К примеру EPCOS B32686. Для номинала 1000В допускает скорость изменения напряжения 2КВ/мкс. В обсуждаемых схемах осцилляторов цифры как минимум в два-три раза ниже - 300..500 В/мкс

Т.е. производитель (в данном случае Epcos) гарантирует, что при заряде или разряде конденсатора со скоростью не превышающей 2 кВ/мкс (для B32686) у конденсатора ".. не должны выгореть обкладки/выводы.. ".. Ну тогда нормально.. Спасибо.

И еще вопрос вдогонку. Вы не сравнивали реальный коэффициент трансформации с расчетным? Типа - Соотношение витков 11, напряжение заряда конденсатора 600 В, а на вторичке ненагруженной всего 3 кВ.. Или все 6.6?

Сообщение отредактировал ay007 - 25.4.2012, 12:35

[VladimirLS]

...И еще вопрос вдогонку. Вы не сравнивали реальный коэффициент трансформации с расчетным? Типа - Соотношение витков 11, напряжение заряда конденсатора 600 В, а на вторичке ненагруженной всего 3 кВ.. Или все 6.6?

Ктр всегда точно равен соотношению числа витков первички и вторички (закон физики, однако), поэтому тут сравнивать нечего.
U вых меньше чем Uконденсатора*Ктр даже на ХХ, из-за сопротивления проводов монтажа в силовой первичной цепи, сопротивления и падения U открытых тиристоров, индуктивности рассеивания ВВТр и параллельной паразитной емкости первички и вторички Тр. В рабочем режиме вторичка Тр нагружается на паразитную емкость сварочного кабеля (100..1000пФ), и Uвых падает тем больше чем больше индуктивность рассеивания Тр(зависит от конструкции Тр)

[ay007]

Собственно вопрос был о сравнении реального Ктр с расчетным. То, что Вы написали, как раз и говорит о том, что в зависимости от конструкции осцилятора и схемы его подключения отношение амплитуды импульса выходного напряжения к напряжению заряда конденсатора существенно меньше отношения витков вторичной обмотки к первичной. Но надеюсь, что я не скатываюсь к обсуждению терминов..

[VladimirLS]

Собственно вопрос был о сравнении реального Ктр с расчетным. То, что Вы написали, как раз и говорит о том, что в зависимости от конструкции осцилятора и схемы его подключения отношение амплитуды импульса выходного напряжения к напряжению заряда конденсатора существенно меньше отношения витков вторичной обмотки к первичной. ...

конечно меньше. Наибольшую долю вклада в уменьшение Uвых от теоретического Uконд*Ктр дают паразитные эффекты трансформатора, а именно - индуктивность рассеивания первички и вторички, паразитная емкость, и отличие коэф.связи между обмотками от 1цы.
Что касается измерений Uвых, то не мерил (осциллограф и мультиметр жалко), напряжение оценивал по пробиваемому в воздухе зазору (1..3 мм). При настройке осциллятора на сварочном посте Ктр уменьшил с 12 до 4, сделав 3 витка первички, т.к. искра в аргоне при Ктр12 была слишком длинная, чуть не 2 см

[ay007]

Понятно, спасибо.. Пора мне переходить от теории к реалу..