Подключение стиральной машинки , Что делать если нет заземления Опции

[artman]

Здравствуйте ув. пользователи. Нуждаюсь в совете. Хочу приобрести стиральную машинку, живу в панельном 9 этажном доме старой постройки и не один раз слыхал, что стиралку нужно обязательно заземлять (ставить отдельный автомат, купить провод 3 на 2,5 мм2), так вот пригласил я электрика на консультацию по поводу подключения вот что он мне заявил: что заземления в доме нет, никогда не было и не будет и смысла покупать 3-х жильный провод тоже нет, я ему ответил что я уже купил 3-х жильный, а он мне хорошо я тогда тебе 3 жилку кину на рабочий ноль (насколько я знаю это зануление), а и еще я ему предложил на корпус щитка заземлить, а он мне заявил, что корпус щитка этажного не заземлен. Вопрос:
1 Прав ли электрик?
2 В данном случае что лучше не заземлять вообще или все таки занулить?

[зелёный желторот...]

Раз корпус щитка не заземлён, значит, бесполезно на него что-то цеплять: заземление просто будет "висеть в воздухе". А для подключения рабочего ноля на корпус трёхжильного кабеля не надо: достаточно просто перемычку в розетке (или в вилке) поставить - и дело сделано. Вернее, нехорошее дело сделано!

Относительно "лучше не заземлять вообще" лучше промолчу. У родителей СМА в TN-C больше 10 лет проработала, у меня у самого - тот же комп без защитного ноля работает. Ничего в этом замечательного, но и на работу не влияет - влияет только на риски поражения током, если неисправность внутри агрегата или в питающей линии.

Хотя, слышал, что у СМА и ПММ, подключенных без РЕ, "мозги" быстрее умирают.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 27.3.2012, 18:54

[с2н5он]

купите дифавтомат

[Roman D]

купите дифавтомат

и через ваше тело пройдёт ток в 30 мА! А ток утечки в 20 мА будет трясти ваше бренное тело до скончания веков.

Главное, не "заземляйте" корпус бойлера на близлежащую трубу! Хотя он и так подключён...

Раз корпус щитка не заземлён, значит, бесполезно на него что-то цеплять: заземление просто будет "висеть в воздухе"

Корпус щитка занулён, а ноль (где-то, правда) заземлён. А земля не воздух, она ток проводит лучше.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.3.2012, 20:08

[artman]

вот вот я вспомнил электрик мне так и сказал что щиток занулен, а подсоединив з-ю жилу провода то ли на ноль или на корпус щитка не имеет ни какого значение, мол типа это одно и тоже, теперь даже не знаю или занулить или поставить дифавтомат эх ... делема целая

[Rezo]

1 Прав ли электрик?

Не прав!
И не прав практически во всём!
Вам правильно сказали (кто-то, но не электрик), что нужен отдельный кабель на стиралку.
Подсоединение следующее:
Фаза-ноль как обычно (фазу через автомат, ноль с общей скрутки или общей шины), а защитный ноль подключить к входной клемме вводного разъеденителя (обычно это пакетный выключатель или вводной автомат).

В данном случае что лучше не заземлять вообще или все таки занулить?

Это и будет правильное зануление!
При этом соблюдаются все минимально-необходимые правила по безопасности.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.3.2012, 20:26

[зелёный желторот...]

Корпус щитка занулён, а ноль (где-то, правда) заземлён. А земля не воздух, она ток проводит лучше.

Это всё понятно, просто я пытался объяснить попроще: обыватели зачастую называют рабочий ноль просто нулём, а защитный - заземлением

[Roman D]

Это всё понятно, просто я пытался объяснить попроще: обыватели зачастую называют рабочий ноль просто нулём, а защитный - заземлением

Значительная часть жилого фонда получила электричество задолго до выхода 7-ых ПУЭ. Не было тогда всяких разных нулей...

[с2н5он]

А ток утечки в 20 мА будет трясти ваше бренное тело до скончания веков.

т.е. лучше без дифа и ток свыше 30 менее опасен

[ink_elec]

с2н5он, Это вы интересуетесь или разъясняете в разделе "Для чайников"?

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.3.2012, 22:17

[зелёный желторот...]

задолго до выхода 7-ых ПУЭ

... уже были и "евровилки", и "евророзетки". И взрослые, у которых я набирался технических азов, в т.ч. по электрике, называли эти "усики" не иначе как заземлением. Дескать, отсюда провод тянется к щитку, который заземлён.

Конечно, нельзя всему научиться у КамАЗистов и трактористов местной ДСПМК, и я ни в коем случае не говорю, что их слова - истина. Просто я сомневаюсь, что они (дядьки те) перестали называть защитный нуль заземлением, и теперь всё, что по эл. части, обзывают согласно ПУЭ-7.

Это мы знаем про защитный ноль, а для обывателя он как был заземлением, таким и останется. По крайней мере, лет 10 ещё точно!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 27.3.2012, 22:29

[Rezo]

обыватели зачастую называют рабочий ноль просто нулём, а защитный - заземлением

Подтверждаю - именно так и трактуют!....

[с2н5он]

с2н5он, Это вы интересуетесь или разъясняете в разделе "Для чайников"?

интересуюсь, думаю с вечера может чего поменялось

[Гость_ZavGar_*]

Фаза-ноль как обычно (фазу через автомат, ноль с общей скрутки или общей шины), а защитный ноль подключить к входной клемме вводного разъеденителя (обычно это пакетный выключатель или вводной автомат). Это и будет правильное зануление!

Нет! Извините...

Защитный ноль ("заземление") - только на магистральную нулевую жилу отдельным орехом. Или на корпус этажного щита, если надёжность присоединения магистрального нуля к корпусу не вызывает ни малейшего сомнения.
А на кабель для подключениения машинки поставить дифавтомат или хотя бы двухполюсник (но и однополюсник сойдёт, если запас по номиналу избыточный не брать).

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 27.3.2012, 20:20) *
Фаза-ноль как обычно (фазу через автомат, ноль с общей скрутки или общей шины), а защитный ноль подключить к входной клемме вводного разъеденителя (обычно это пакетный выключатель или вводной автомат). Это и будет правильное зануление!

Нет! Извините...
Защитный ноль ("заземление") - только на магистральную нулевую жилу отдельным орехом. Или на корпус этажного щита, если надёжность присоединения магистрального нуля к корпусу не вызывает ни малейшего сомнения.....

Если в идеале, тогда да - Вы правы!
Но дело в том, что эти (или подобные) 9-и этажки я неплохо знаю и там далеко не во всех имеется такая возможность.
Поэтому приходится подключать именно к квартирному щитку.
Тогда так подключают так, как я описывал. Здесь главное, что бы защитный ноль не имел возможности разрыва, поэтому и подлючают до вводного устройства!
Если не ошибаюсь, то ПУЭ допускает такое подключение.

PS: Теоретический "косяк" при этом конечно же есть и заключается он в том, что если вдруг кто- то когда-то поменяет на входе провода по своей тупости и не станет с этим разбираться.

Сообщение отредактировал Rezo - 28.3.2012, 17:25

[artman]

Подсоединение следующее:
Фаза-ноль как обычно (фазу через автомат, ноль с общей скрутки или общей шины), а защитный ноль подключить к входной клемме вводного разъеденителя (обычно это пакетный выключатель или вводной автомат).
При этом соблюдаются все минимально-необходимые правила по безопасности.

Спасибо за совет Rezo, обязательно приму во внимание.

[Олега]

..главное, что бы защитный ноль не имел возможности разрыва, поэтому и подлючают до вводного устройства!
Если не ошибаюсь, то ПУЭ допускает такое подключение.

ПУЭ6 п.7.1.58. "В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
По определениям 7.1.3 - 7.1.12 в ПУЭ6 к групповым щиткам относится и квартирный щиток, хоть на лестнице, хоть в квартире.
В ПУЭ7 появилось "не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного ... тока".
ZavGar прав, безопаснее от магистрали в ЩЭ.

и через ваше тело пройдёт ток в 30 мА!

А больше уже "не влезет"?

[Rezo]

ПУЭ6 п.7.1.58. "В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
По определениям 7.1.3 - 7.1.12 в ПУЭ6 к групповым щиткам относится и квартирный щиток, хоть на лестнице, хоть в квартире.
В ПУЭ7 появилось "не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного ... тока".

Видимо это имеется ввиду как раз вариант с перемычкой в розетке. Вот там действительно происходит совмещение функций.
В моём примере этого нет, поскольку провод со щитка сразу идёт 3-х жильный.
Открываю ПУЭ7 (возможно у меня не совсем последняя редакция ПУЭ7, но всё же это ПУЭ7).
И там очень чётко сказано:
(7.1.33.) "В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трёхпроводными. Питание стационарных однофазных электроприёмников, следует выполнять трехпроводными. При этом нулевой рабочий и нулевой защитный не следует подключать на щитке под один контактный зажим".
Это означает, что с квартирного щитка можем выполнить так, как я говорил выше.
И если нет прямой возможности посадить защитный ноль под отдельный болт на щитке (что обычно и бывает), тогда как я и рекомендовал, подключать до устройства разрыва, что думаю не будет являться совмещением с рабочим нулём, поскольку не находится этот защитный ноль в цепи разрыва!
PS: Например в старом фонде 5-этажек ноль по всему стояку (в квартирах кстати, что давным-давно запрещено) проходит неразрывным шлейфом и в квартире и заводится только под винт пакетного выключателя!
Ну и как в таком случае защищаться?
А там именно так делают, как я и говорил - на этот винт крепим защитный ноль, а рабочий идёт уже после этого пакетного выключателя.
И это совершенно не одно и то же, если бросить перемычку в розетке.
Ну да ладно..... главное суть понятна!

Сообщение отредактировал Rezo - 29.3.2012, 18:14

[ink_elec]

эти (или подобные) 9-и этажки я неплохо знаю

защитный ноль подключить к входной клемме вводного разъеденителя (обычно это пакетный выключатель или вводной автомат). Это и будет правильное зануление!
При этом соблюдаются все минимально-необходимые правила по безопасности.

Подскажите какое сечение нулевого проводника на клемме вводного разъединителя?

[Rezo]

Подскажите какое сечение нулевого проводника на клемме вводного разъединителя?

Обычно 6-ка алюминий.