Подключение стиральной машинки , Что делать если нет заземления Опции

[ink_elec]

Обычно 6-ка алюминий.

И вы предлагаете на этот проводник совместить функции рабочего и защитного нулей?

[Rezo]

И вы предлагаете на этот проводник совместить функции рабочего и защитного нулей?

Не понял "юмора"!
Я не предлагал этого, а если пользоваться "юридическими приёмами", тогда можно с таким же успехом говорить о том, что вся система "TN-C" сама по себе уже изначально совмещает функции рабочего и защитного нуля, даже, если защитный провод квартирного щитка подключите на отдельный болт корпуса этого самого занулённого щитка....
Или Вы имеете ввиду, что проживающим всех 200 квартир следует вести свои провода к ГРЩ здания?
PS: На щитки современных квартир с электроплитами, уже изначально заводится сечение 6 мм (встречал правда иногда и 10). Линия на ту же эл. плиту (по тому же проекту), выполняется 3-мя проводами, сечением 4-6 мм.....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.3.2012, 15:36

[ink_elec]

Или Вы имеете ввиду, что проживающим всех 200 квартир следует вести свои провода к ГРЩ здания?

К PEN проводнику предъявляются определенные требования. В данном случае вы предлагаете на 6мм2 алюминия подключить PE, а когда по-вашему нельзя совмещать N и PE в одном проводнике? 4 или 2,5мм2 или 1,5 мм2?

[Rezo]

К PEN проводнику предъявляются определенные требования. В данном случае вы предлагаете на 6мм2 алюминия подключить PE?.....

Вообще-то я отвечал автору, как быть в его случае, т.е. - условно-компромиссный вариант.
УЗО хорошо и его нужно устанавливать в любом случае, но иметь только его, не самый лучший подход (по моему мнению всё же больше надежды на зануление).
А если рассуждать строго соблюдая букву Правил, тогда в подавляющем случае, только и остаётся УЗО.
Непонятно только одно - по какой причине, если отвод от ВЛ, то при тех же условиях, те же Правила уже допускают послабления к требованиям PEN?
Там что.... ток по другому действует на такой же PEN проводник такого же сечения (скажем 6-10 мм. по алюминию)?
Конечно желательно, когда всё в идеале или когда есть возможность близко к этому выполнить.
Но ещё огромная масса 9-этажек, где в этажных в щитках вообще только "орехи" и больше ничего.
А в 5-ти этажках вообще "мрак" - там все 4 провода по стояку имеют сечение 10 мм в лучшем случае (но обычно 6) - им-то как требования в PEN проводнику соблюдать, если это выполнено по проекту?
Вот и приходится "выкручиваться" народу по защите, но выполнить это безусловно нужно по уму!...
К примеру в этих самых 5-этажках остаётся только подключение под винт пакетного выключателя, на который неразрывным шлейфом заходит ноль 3-х фазной сети.
И эта 3-фазная линия проходит через квартиры в канале за щитком счётчика, что опять же запрещено Правилами.
Что тогда делать и как соблюдать эти Правила?
А ведь никто не против соблюдения этих Правил, в т.ч. и я!....

PS: Всё же п.1.7.126. позволяет нам отступить от общих требований к PEN проводнику, главное подойти к этому правильно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.3.2012, 19:02

[ink_elec]

Вообще-то я отвечал автору, как быть в его случае, т.е. - условно-компромиссный вариант.

Вообще-то вы зашли слишком далеко.ИМХО

[savelij®]

Непонятно только одно - по какой причине, если отвод от ВЛ, то при тех же условиях, те же Правила уже допускают послабления к требованиям PEN?
Там что.... ток по другому действует на такой же PEN проводник такого же сечения (скажем 6-10 мм. по алюминию)?

Послабление не к сечению, а к однофазному вводу с ВЛ. По сечению требования теже самые.

[Rezo]

Вообще-то вы зашли слишком далеко.ИМХО

В жизни иногда приходится так заходить, при выполнении тех или иных задач.

Послабление не к сечению, а к однофазному вводу с ВЛ. По сечению требования теже самые.

А если детально посмотреть?
Выглядит это так - ВЛ, от столба на изоляторы здания (скажем частный сектор).
А вот с этих изоляторов, входит сечением 10 мм (а бывает и 6)!
Ну так какое сечение получилось - такое же или всё же меньше?
Или предлагается все 35-50 мм заводить?
К тому же наверное не мне Вам рассказвать, насколько ревностно и подозрительно энергоснабжающая организация относится к "завышенному" сечению на вводе.
Но даже не в этом дело!....
Когда я говорил о послаблениях к ВЛ, то имел ввиду тот факт, что в случае ВЛ почему-то можно использовать совмещение функций в принципе, а вот при тех же условиях (цепи однофазного тока) и сечениях обычной сети, почему-то уже нельзя!
В чём разница протекания токов, ну и всего прочего по защите и совмещению?

[savelij®]

Оставим ревностное отношение энергосбыта к сечению ответвления....
Если уж следовать букве закона, то ответвление следует делать СИПом, а его сечение менее 16 мм2 не бывает.
Если уж старый ввод сделан проводом с сечением менее 10 мм2, то и о совмещённом нуле заикаться не стоит... Остаётся мечтать только о ТТ.

ПыСЫ. Может более от темы уходить не будем?

[Rezo]

Может более от темы уходить не будем?

Вообще-то это имеет коственное отношение к теме автора, как мне думается, но если модератор форума считает, что это не так, тогда следую его замечаниям!
Да и вообще - я человек законопослушный!....

[savelij®]

К вопросу топикстартёра воздушный ввод не имеет никакого отношения. (см. пост №1)

[Гость_интересно, очень_*]

Случай из жизни. Работал в жилконторе тогда, 90-е года. Прибегает мужик и полтяху баксов тычет, типа
надо срочно сварочный аппарат подключить. Чет расщедрился, дядя, однако с утра, думаю, ну ладно.
Прибыл на место, кабеля от аппарата уже протянуты к ГРЩ. И дядя уже там, козлом скачет, мол давай- подключай,
да побыстрее. Погодь, ему говорю, перекурить, для начала, бы надобно. Стою,значится, на воздухе, травлюсь.
А под первой парадной народ начинает кучковаться, и нервные все такие. Интересно мне стало, и я туда.
А там страсти обсуждают: у кого телик сгорел, у кого лампы полопались. Фигассе, рассклад получается, и я бегом
к ГРЩ. Глянул, так и есть- один из магистральных нулей отвалился. В общем, дядя тот не впервой
сам в ГРЩ подключался, крючечки медные на люминь просто накидывал, пока нуль на стояк не ухайдокал.
А как жареным запахло, решил электрика жилконторы подставить- мол не я подключал.
Вопрос: что будет на корпусе стиралки в таком случае, что будет, в худшем случае, с организмом прикоснувшимся
к ней, и что будет потом, в реальной жизни, с электриком, который в старой многоэтажке с двухпроводкой,
взял на себя ответственность подключить новоявленный защитный проводник на корпус этажного щитка, под какой-то
винт какого-то пакетника или еще там куда?

[ink_elec]

Случай из жизни...
Вопрос: что будет на корпусе стиралки в таком случае, что будет, в худшем случае, с организмом прикоснувшимся
к ней, и что будет потом, в реальной жизни, с электриком, который в старой многоэтажке с двухпроводкой,
взял на себя ответственность подключить новоявленный защитный проводник на корпус этажного щитка, под какой-то
винт какого-то пакетника или еще там куда?

РЕ используется не только для отключения питания, но так же для уравнивания потенциалов. Фантазировать можно долго и много.

[Sist]

Не знаю как у других у меня в 9 этажке в электро щитке для каждой квартиры для нулевых жил сделаны на изоляторе металические площадки на несколько присоединений.
На площадку приходит Pen проводник с счетчика, а уходят рабочие нули и защитный проводник на силовую разетку (для электро плиты).
Сюда и подключаем рабочий и защитный нуль от стиралки.

[Rezo]

На площадку приходит Pen проводник с счетчика

Если не секрет, какой матермал проводника и какого сечения этот проводник?

Сообщение отредактировал Rezo - 31.3.2012, 23:16

[Sist]

Если не секрет, какой матермал проводника и какого сечения этот проводник?

AL 4mm

[Rezo]

На площадку приходит Pen проводник с счетчика, а уходят рабочие нули и защитный проводник на силовую разетку (для электро плиты)..... AL 4mm

Понятно!
Это я лишний раз хотел для себя уточнить тот факт, что пока не существует (лично пока не знаю в жилых домах), что бы проекты и разводка по ним велась на счётчик сечением 16 мм (PEN-проводник).
Ваш пример, тому дополнительное подтверждение.
Так что хотим мы соблюдать требования к PEN-проводнику или нет, но жизнь заставляет использовать существующее сечение вводного PEN-проводника!....

[savelij®]

А при чём тут провод до счётчика? PEN проводник может идти в магистрали (16 мм2), а вот от него можно и N и РЕ вести, при этом совсем нет необходимости тащить такое сечение к счётчику.

[Rezo]

....PEN проводник может идти в магистрали (16 мм2), а вот от него можно и N и РЕ вести, при этом совсем нет необходимости тащить такое сечение к счётчику.

Ну здесь безусловно без вопросов!....

[Sist]

3 жилку кину на рабочий ноль (насколько я знаю это зануление), а и еще я ему предложил на корпус щитка заземлить, а он мне заявил, что корпус щитка этажного не заземлен. Вопрос:
1 Прав ли электрик?
2 В данном случае что лучше не заземлять вообще или все таки занулить?

PEN проводник приходя в здание вх. эл. щита заземлется ( соединяется с контуром заземления) и корпус щитка этажного будет заземлен
(PEN проводник соеденит корпус щитка с контуром заземления).

[artman]

скажите, а если я поставлю узо 40А 30mA на всю квартиру (квартира без заземления и зануления) не будет ли оно все время выбивать? стоит та узо не дешево вдруг куплю, а оно все время будет выбивать? p.s. проводка в квартире сделана таким образом: каждая комната висит на отдельном АВ 16А и кухня в том числе со стиралкой, микроволновкой и т.п. печка газовая.