Сколько можно нагрузить Опции

[Павел В.]

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38

От щита до щита в доме проложен Алюм.5*16 кабель 60 метров длинной.В доме стоит трёхфазный автомат 25А.
Согластно расчётам по этой ссылке автомат выдержит нагрузку в 9500 Вт.
Если вместо 380 прописываем 220 то можно на фазу грузить 5500 Вт.

Вопрос,не понимаю,так сколько в доме я могу повесить на каждую фазу в отдельности ? 5500 Вт , 3160 Вт или 9500 Вт.?



Переместите пожалуйста в раздел для чайников...

[savelij®]

В доме стоит трёхфазный автомат 25А

Значит максимальная нагрузка 25*0,66 16500 Вт, или 5,5 кВт на фазу

ЗЫ. По ссылке косячная прога, годится только для двухпроводки. ... забудьте про неё.
Воспользуйтесь нормальной программой Электрик

[Павел В.]

Спасибо,а 0,66 это что?

[savelij®]

фазное линейное напряжение, умноженное на корень из 3

Сообщение отредактировал savelij® - 3.4.2012, 9:05

Причина редактирования: дабы не вводить в заблуждение

[protector]

фазное напряжение, умноженное на корень из 3

Извините, но это не так. Корень из трех здесь не при делах. 0,66 -это 220, умноженное на 3 (фазы) и разделенное на 1000 (Вт в одном кВт).

[зелёный желторот...]

Извините, но это не так. Корень из трех здесь не при делах. 0,66 -это 220, умноженное на 3 (фазы) и разделенное на 1000 (Вт в одном кВт).

Понятно. Между тремя фазами 660, между двумя - 440, на одной фазе 220, а между фазой и нулём 110 получается!!!

Чтоб писать то, что Вы написали, надо хотя бы понимать про синусоиду, понимать разность между линейным и фазным напряжениями.

Хотя я тоже не понял расчётов - почему savelij® 380 принял как фазное, а не как линейное? Всё-таки, изначально про дом говорилось (наверное, жилой, ИЖС), а не про цех...

[savelij®]

Хотя я тоже не понял расчётов - почему savelij® 380 принял как фазное, а не как линейное? Всё-таки, изначально про дом говорилось (наверное, жилой, ИЖС), а не про цех...

Сорри, конечно же линейное.
А хоть дом жилой, хоть цех... формула мощности в трёхфазной цепи не меняется

[protector]

Сорри, конечно же линейное.
А хоть дом жилой, хоть цех... формула мощности в трёхфазной цепи не меняется

Вы по прежнему настаиваете, что 220, умноженное на корень с 3 будет 0,66?

[зелёный желторот...]

Вы по прежнему настаиваете, что 220, умноженное на корень с 3 будет 0,66?

Я же Вам уже указывал: сначала разберитесь, что такое фазное, и что такое линейное напряжение, а потом внимательно формулу посмотрите - там при расчёте оперируют линейным.

В бытовой сети: фаза 220 вольт. Это - фазное напряжение. В трёхфазной сети напряжение между фазами = 1,73 (корень 3) * Uф - это уже называется линейным напряжением.

*****

А история напряжений проста. Раньше было фазное 127. Потом стали переходить на 220 - линейное для фазового 127 (127*1,7=220). Потом стали "делать" фазу по 220 - линейное, соответственно, стало 380.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 3.4.2012, 0:56

[protector]

Я же Вам уже указывал: сначала разберитесь, что такое фазное, и что такое линейное напряжение, а потом внимательно формулу посмотрите - там при расчёте оперируют линейным.

В бытовой сети: фаза 220 вольт. Это - фазное напряжение. В трёхфазной сети напряжение между фазами = 1,73 (корень 3) * Uф - это уже называется линейным напряжением.

*****

А история напряжений проста. Раньше было фазное 127. Потом стали переходить на 220 - линейное для фазового 127 (127*1,7=220). Потом стали "делать" фазу по 220 - линейное, соответственно, стало 380.

А может хватит мозги пудрить? Читайте сообщения 3 и 4.

Сообщение отредактировал protector - 3.4.2012, 1:11

[зелёный желторот...]

А может хватит мозги пудрить? Читайте сообщения 3 и 4.

А до 7-го сообщения у Вас сил не хватило дочитать????

Человек по запарке ошибся. С кем не бывает? С Вами такого ни разу не было?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 3.4.2012, 1:16

[protector]

А до 7-го сообщения у Вас сил не хватило дочитать????

Человек по запарке ошибся. С кем не бывает? С Вами такого ни разу не было?

Было, но на то и существует критика со стороны, чтоб всякого рода запарок было по меньше, тем более в этом разделе. А запарка вышла, когда автору показали практичный расчет, где 25А*0.66=16,5(кВт). Коэфициент этот по своей физической сути обозначает 220*3фазы/1000. Здесь уже не фигурирует ни 380 ни корень с 3. Эти числа сократились, не смотря на Ваше глубокое познание синусоиды и интересный рассказ об истории развития электрохозяйства.

[зелёный желторот...]

Я с Вами, в принципе, согласен насчёт упрощения, но ответ всё равно был верным. Иначе надо было вместо 0,66 писать: 220 * кор3 * кор3, или сразу 220 * 1,73 * 1,73, или 220 * 3.

Причём, в последнем случае, тройка означает всего лишь то, что корень квадратный из Х, умноженный сам на себя, есть модуль Х, но никак не то, что Вы написали (3 фазы по 220 = 660) Ну и кого здесь критиковать надо???

Да и что касается изначального упрощения подсчёта: Савелий, полагаю, считал "на автомате", чтобы понятнее обосновать свой ответ (топикстартер спрашивал: какая конкретно из вот этих трёх мощностей?). Если на форуме каждый любое своё вычисление будет закреплять формулами и, как в школе, "разжёвывать" откуда это, а откуда - вот это, и почему здесь А, а не В, то форум читать будет тяжко.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 3.4.2012, 2:08

[protector]

Число 3 это и есть три фазы. И то, что отношение между линейным и фазным напряжением-корень с 3, то же следствие того, что фазы 3, а не 2 например. А было бы 2 (сдвиг 180), то линейка была бы больше от фазки в 2 раза.

[зелёный желторот...]

Ну не знаю, не знаю... 180 - это противофаза, а в двухфазных сетях сдвиг 90


ЗЫ: по Вашей же логике, в двухфазной системе: Uл = Uф* корень из двух.

Корень из двух = 1,41.

Кто-то из нас запутался, однако!

Вы по прежнему настаиваете, что 220, умноженное на корень...

... из двух, будет 440???

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 3.4.2012, 4:22

[protector]

Если сдвиг 90 градусов, то напряжение между двумя фазами будет равно напряжению между фазой и нулем. А если двухфазка 180 градусов, то линейное в 2 раза выше. Это легко понять, глядя на графики. В любом случае число 3 в трехфазке взялось не с потолка. Формула, выложенная Савелием, отображает точную суть процеса, и связь между линейным и фазным напряжением является иррациональной. А когда мы берем формулу уорощенную , то подставляя целое число 220(В), мы отказываемся от этой иррациональности, поэтому тройка в таком случае не может иметь никакого иного смысла, кроме как количество фаз.

[savelij®]

.... поэтому тройка в таком случае не может иметь никакого иного смысла, кроме как количество фаз.

Вообще то тройка взялась именно из приведённой формулы.

Действующие значения линейных напряжений можно определить графически по векторной диаграмме или по формуле, которая следует из треугольника, образованного векторами двух фазных и одного линейного напряжений:
Uл=2Uфcos30°

Для справки: сos (30°) = cos (π/6) = (√3)/2
А то что "тройка" может означать, что имеем три фазы... просто совпадение.

[protector]

А то что "тройка" может означать, что имеем три фазы... просто совпадение.

Не верю. Докажите

Сообщение отредактировал protector - 3.4.2012, 11:30

[uvk2]

Ещё вопросик задам, типа сколько можно нагрузить. Где-то встречалось, но так и не нашел, максимальная длительно допустимая температура жил кабеля. С бумажной и резиновой изоляцией. Подскажите пожалуйста.

[Roman D]

Ещё вопросик задам, типа сколько можно нагрузить. Где-то встречалось, но так и не нашел, максимальная длительно допустимая температура жил кабеля. С бумажной и резиновой изоляцией. Подскажите пожалуйста.

Обсуждалось много раз...