ДСУП Опции

[n00b]

Почему провод для дополнительной системы уравнивания потенциалов тянут с квартирного или этажного щитка, а не с ближайшей распаячной коробки например?

[ink_elec]

потому, что пуэ 7
1.7.136. В качестве проводников системы уравнивания потенциалов могут быть использованы открытые и сторонние проводящие части, указанные в 1.7.121, или специально проложенные проводники, или их сочетание.

[n00b]

ink_elec, Спасибо, как-то пропустил этот пункт. Хотелось бы ещё узнать конечно чем это обосновано.

[ink_elec]

Хотелось бы ещё узнать конечно чем это обосновано.

СУП/ДСУП является основной защитой (помимо отключения питания), требования к проводникам уравнивания потенциалов выше, чем к РЕ.

[Олега]

потому, что пуэ 7
1.7.136. В качестве проводников системы уравнивания потенциалов могут быть использованы открытые и сторонние проводящие части, указанные в 1.7.121, или специально проложенные проводники, или их сочетание.

"провод для дополнительной системы уравнивания потенциалов" который "тянут с квартирного или этажного щитка" не является проводником СУП. Это защитный РЕ-проводник. Который может быть в составе кабеля групповой линии. (рис 1.7.7 ПУЭ)

СУП/ДСУП является основной защитой (помимо отключения питания), требования к проводникам уравнивания потенциалов выше, чем к РЕ.

В ОСУП требования к мин.сечению выше. Но главный проводник уравн.потенциалов может быть в 2 раза меньшего сечения, чем наибольший защитный РЕ-проводник.
Для рассматриваемой ДСУП Sмин. - как у защитных, может быть равно сечению меньшего защитного (ОПЧ-ОПЧ), либо половине защитного (ОПЧ-СПЧ).

[ink_elec]

Олега, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка.
11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.
Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.

И нет ни слова о "в составе кабеля".

[Олега]

Олега, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

Циркуляр утвержденный Хомицким и одобренный Фадеевым отменяет положения ПУЭ и обязателен к исполнению на территории РФ?

9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка.

Если на 1-м этаже у корня стояка стоит этажный щит с шиной 150мм2 (расчетных), то в квартирах этого этажа тянем к трубам медь 95?

11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.

Как и в ПУЭ для "не входящих в состав":
"1.7.138. ..Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127."

Смотрим 1.7.127: "Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты."

Вобщем, минимальное сечение проводников ДСУП и защитных РЕ одинаковое.

И нет ни слова о "в составе кабеля".

Цитата Олега "Это защитный РЕ-проводник. Который может быть в составе кабеля групповой линии. (рис 1.7.7 ПУЭ)"

"1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
- жилы многожильных кабелей;.."

[ink_elec]

Циркуляр утвержденный Хомицким и одобренный Фадеевым отменяет положения ПУЭ и обязателен к исполнению на территории РФ?

Правовую сторону вопроса можно опустить, документ лишь разъясняет.
Можно обратиться к первоисточнику ГОСТ Р 50571.10-96
547.1 Наименьшие площади поперечного сечения
547.1.1. Главные проводники системы уравнивания потенциалов
Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника установки, но не менее 6 мм2. Однако не требуется применять проводники сечением более 25 мм2 по меди или равноценное ему, если проводник изготовлен из другого металла.

Как и в ПУЭ для "не входящих в состав":
"1.7.138. ..Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127."
Смотрим 1.7.127: "Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты."

Но это речь о дополнительных проводниках уравнивания потенциалов, а это существенная разница.
ГОСТ Р 50571.10-96
547.1.2 Дополнительные проводники системы уравнивания потенциалов
Сечение дополнительного проводника системы уравнивания потенциалов, соединяющего две открытые проводящие части электрооборудования, нормально не находящихся под напряжением, должно быть не менее сечения наименьшего из защитных проводников, подключенных к этим частям.

Сечение дополнительного проводника системы уравнивания потенциалов, соединяющего заземляемые части электрооборудования и металлические конструкции строительного и производственного назначения, должно быть не менее половины сечения защитного проводника электрооборудования, подключенного к данной заземляющей части.

Дополнительные проводники системы уравнивания потенциалов должны, при необходимости, удовлетворять требованиям 543.1. Связь для уравнивания потенциалов может быть обеспечена либо металлоконструкциями строительного и производственного назначения, либо дополнительными проводниками, либо сочетанием того и другого.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.4.2012, 19:04

[Олега]

Правовую сторону вопроса можно опустить, ..

Как раз правовую и хочется затронуть

[ink_elec]

Как раз правовую и хочется затронуть

А смысл? Первоисточник - ГОСТ Р 50571.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.4.2012, 21:33

[Олега]

А смысл? Первоисточник - ГОСТ Р 50571.

И что там говорится в первоисточнике?

Цитата ink_elec:
"Можно обратиться к первоисточнику ГОСТ Р 50571.10-96
547.1 Наименьшие площади поперечного сечения
547.1.1. Главные проводники системы уравнивания потенциалов"

Главные проводники относите к ДСУП?

[ink_elec]

Главные проводники относите к ДСУП?

Да, об этих проводниках идет в теме речь ИМХО.
А что на рис 1.7.7 ПУЭ забыли их указать?

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.4.2012, 21:45

[Олега]

А смысл?

Смысл в понимании, стоит ли всем электрикам РФ равняться циркуляр Хомицкого (именно из циркуляра была попользована выдержка).

Да, об этих проводниках идет в теме речь ИМХО.
А что на рис 1.7.7 ПУЭ забыли их указать?

Ваше имхо ошибочное.
Главные проводники уравнивания потенциалов подключаются к ГЗШ (или гл.заземл.зажиму) ЭУ.
Эти проводники принадлежат ОСУП. На рис.1.7.7 они под номером 2.
Проводники ДСУП под номером 3
Защитные проводники под номером 1.

Сообщение отредактировал Олега - 5.4.2012, 21:59

[ink_elec]

Смысл в понимании, стоит ли всем электрикам РФ равняться циркуляр...

Существует утвержденный перечень действующих НТД, равняться согласно перечню.

Главные проводники уравнивания потенциалов подключаются к ГЗШ (или гл.заземл.зажиму) ЭУ.
Эти проводники принадлежат ОСУП. На рис.1.7.7 они под номером 2.

Ничего подобного. КУП соединяется с шиной РЕ аналогично.

Проводники ДСУП под номером 3

На рис. в ванной они есть?

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.4.2012, 22:09

[Олега]

Существует утвержденный перечень действующих НТД, равняться согласно перечню.

Где опубликован перечень документов обязательных к исполнению в России ? Не г-ном ли Хомицким перечень утвержден?
Где написано, что некая Ассоциация правомочна выпускать НД не только для членов, но и для организаций (содружеств, ассоциаций..), которые в нее не входят? Кем назначена "самой-самой"?


Цитата(Олега @ 6.4.2012, 0:54)
Главные проводники уравнивания потенциалов подключаются к ГЗШ (или гл.заземл.зажиму) ЭУ.
Эти проводники принадлежат ОСУП. На рис.1.7.7 они под номером 2.

Ничего подобного. КУП соединяется с шиной РЕ аналогично.

"Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
.... 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; .."

Шина РЕ соединяется с КУП защитным РЕ-проводником. У Хомицкого видимо иное мнение.
В каком месте ПУЭ или ГОСТ можно почитать про КУП?


"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, .."
Нет нужды "уравнивать" РЕ-шину этажного (квартирного) щита и ре-шинку в КУП.

На рис. в ванной они есть?

Обязательно, №3. Необозначенные между ванной и трубами (и меж трубами) - это тоже ДСУП

Сообщение отредактировал Олега - 5.4.2012, 22:34

[ink_elec]

Где написано, что некая Ассоциация правомочна выпускать НД не только для членов, но и для организаций (содружеств, ассоциаций..), которые в нее не входят? Кем назначена "самой-самой"?

Ведомственные циркуляры обязательны к применению, только в Ассоциации «Росэлектромонтаж», для остальных организвций они могут иметь только справочный или рекомендательный характер.

[Олега]

Цитата(Олега @ 6.4.2012, 0:48)
"Смысл в понимании, стоит ли всем электрикам РФ равняться циркуляр..."
Цитата(ink_elec @ 5.4.2012, 21:58)
"Существует утвержденный перечень действующих НТД, равняться согласно перечню."
Цитата(Олега @ 6.4.2012, 1:23)
"Где написано, что некая Ассоциация правомочна выпускать НД не только для членов, но и для организаций (содружеств, ассоциаций..), которые в нее не входят? Кем назначена "самой-самой"?"

Ведомственные циркуляры обязательны к применению, только в Ассоциации «Росэлектромонтаж», для остальных организвций они могут иметь только справочный или рекомендательный характер.

Вот и я о том же.
И пусть себе в Ассоциации считают, что РЕ-шину этажного (квартирного) щитка и всякие "части" в ванной комнате соединяет проводник ДСУП
А мы уж по ГОСТ и ПУЭ. Там и так понятно.

[ink_elec]

И пусть себе в Ассоциации считают, что РЕ-шину этажного (квартирного) щитка и всякие "части" в ванной комнате соединяет проводник ДСУП
А мы уж по ГОСТ и ПУЭ. Там и так понятно.

Не слишком ли самоуверенно рассчитывать на РЕ в 1,5мм2 (РЕ в составе кабеля)?

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.4.2012, 6:07

[scasi]

А я свой ДСУП не смог отвоевать у эксперта, когда он мой раздел смотрел. Я специально проложил шину из железа 50*5 с 1го по 5й этаж, и соединил все метал. части с ней. А эксперт сказал на хрена, если есть заземление? Я ему свои доводы сказал, а он сказал что не убедил и пришлось выбросить из проекта хорошую идею!

[ink_elec]

А мы уж по ГОСТ и ПУЭ. Там и так понятно.

В закрытой лоджии при установке в ней электрооборудования, на этот счет что правила говорят?

А эксперт сказал на хрена, если есть заземление?

Он ведь не сказал, что это запрещено. Экономически невыгодно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.4.2012, 7:14