Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Dr.Law_*]

Вопрос ко всем.
Здесь упоминалось что сделать лацендрат для намотки сварочного транса можно сделать из медной оплетки кабелей (экранов) обмотанного изоляцией, а нельзя для этого применить обычный сварочный кабель соответствующего сечения без  родной изоляции, конечно его обмотать изолентой как лацендрат. он многожильный, жилы тонкие и главное при снятии изоляции не раскручивается (скручен хорошо).

Литц отличается от обычного многожильного кабеля не просто многожильностью, а тем, что жилы ИЗОЛИРОВАНЫ друг от друга (для уменьшения проблем, связанных со скин-эффектом, что особенно актуально на высоких частотах).

Кстати, не уверен, что оплетки тоже не сделаны из неизолированных проводов.

[KLIM]

Литц - это действительно изолированные провода! Причем настоящий литц - это не просто жгут изолированных проводов, а еще и переплетенных особым образом, когда каждый отдельно взятый проводник проходит через все напряженности магнитного поля!!!! А когда жгут просто скручивается - то одни проводники проходят внутри жгута, другие снаружи и т.д. Но это все теория и работает она на действительно высоких частотах. В реалии для нужд сварочника простой одножильный провод сильно погоду не делает по сравнению с литцем, а в некоторых особых случаях литц иногда и уступает одножильному!!! - это практика.

[Camelot]

может ничего страшного и не случится, если намотать монолитом , но литцем имхо мотать легче, хотя вариант со сварочным проводом без изоляции, тоже наверное удобно мотать будет...

[Гость_Zond_*]

Кто подскажет как бармалей делал дроссель на маленьком строчнике в смысле нащел сердечник как у него сложил буквой в виде Н мотаю многожильным тонким проводом 18 витков индуктивность 82мкгН мотаю лентой 0,3*18мм как у него индуктивность показывает 14 мкГн. Почему меняется индуктивность ? И как у него получилось 75 ??

[KLIM]

Zond
Возми и проверь дроссель на калькуляторе дросселя!!!!!! Зачем тебе знать как у Бармалея вышло? Это только он знает Тебе главное чтоб на малом токе был режим неразрывных токов, а на большом чтоб не насыщался и все.

[Гость_Zond_*]

Zond
Возми и проверь дроссель на калькуляторе дросселя!!!!!! Зачем тебе знать как у Бармалея вышло? Это только он знает Тебе главное чтоб на малом токе был режим неразрывных токов, а на большом чтоб не насыщался и все.

А осцилограф соединять паралельно нагрузке?? И какая осцилограма будет при насышениии дроселя?

[KLIM]

Zond
Ну яж уже писал - http://www.electrik.org/forum/viewtopic.ph...=asc&start=1620 На малом токе просто вешаеш осцил на выход и смотриш што там происходит на балласте, на большом токе мотаеш доп обмотку на дросселе, обмотку на небольшой резюк - несколько ом и смотриш осциллом что на резюке творится, наростание пилы должно быть линейное, если есть пик острый на вершине - значит насыщение, нада отматывать, если есть разрыв тока на малом токе - нада доматывать! И Все.

[Chaynik]

picandy Одним словом я тоже больше не буду мучаться с КОСЫМИ, сразу если ИНВЕРТЕР, значит РЕЗОНАНСНИК!!!!!!


Это что -то новое, - МУЧАТЬСЯ С КОСЫМ. Это как с ним надо мучаться, что бы резонансник!!!, показался просто манной небесной.
Тут по всему интернету читаешь, что с резонансными инверторами лажа полная, и вдруг оказывается что все "пацаны", кто пробовал, ( мультик, самсофт, бармалей, и Т.Д.) они просто ЛОХИ. А купив волшебную книгу, все проблемы, над которыми бъются люди, исчезают. А косой, полное Г..но.
Объясните мне, смысл, делать резонансник на 130А, когда я без усилий, и в два раза дешевле, делаю косой (надёжнее намного ) на 150А?
Что я выигрываю? Мягкое переключение? Ну поставь снаберы 20нан, и косой тоже будет переключаться в нуле. Небоится КЗ? Дык косой тоже не боится, работает защита.

[Genadiy]

я транс намотал на ЭПОКСе 18/3+3, так вот вторичку сделал всего двумя проводами 2,5мм диаметром.
Получилось примерно 10мм в квадрате. Вообщем сжег подряд три электрода трешки, ток в дуге был примерно 120А - транзюки
вообще не нагрелись, транс всего градусов 35 был, рез. дроссель тоже, силовые диоды 50 градусов. При этом ток от сети был 12-13 ампер.
Я был удивлен, что транс был еле теплый, думал будет хуже. После всего этого я со своим другом на работе гоняли его часа 4,
Да в принципе тут нечему удивляться,я на счет сечения провода.Там же получается двухполупериодный выпрямитель.Одну полуволну работает одна обмотка и диод,в другую другая.Вот и получается что общее сечение у тебя 10х2=20кв.В добавок ко всему 200А с этих диодов можно спокойно снимать,получается с каждого по 100А ,а резюки в затворы я поставил 5 Вт,тоже греются но всё-же меньше.Щас собираюсь новый делать,но вруки полевики вместо РСшек попали дык я думаю воткнуть драйвера от Большакова и наверное раскачку,а остальное Негуляева.В качестве дежурного БП и малоамперки использовать схему из его книги на 740.По поводу писка,если ты его слышишь значит он в звуковом диапазоне...может всё-же что-то просто резонирует?Попробуй чтобы кто нибудь поварил,а ты стетоскопом пройдись по трансу,дросселю и другим элементам,что бы точно знать что пищит,а потом уже можно мозговать почему.

[iorg]

Подключил сегодня аппарат для проверки.Ситуация следующая-На хх напруга около 60 вольт,немного нагрузил выход транса,ну видимо для проверки регулировки тока нужна нагрузка посерьезней,нагрева нет,осцилограммы в норме,ну вот в чем проблемма.Хотел поэкспирементировать и перебросил концы тт и хлоп ключиков как не бывало вместе со стабилитронами.Вопрос к знатокам- какую нагрузку повесить на выход чтобы отслеживать регулировку тока,и почему вылетили 740-е(славо богу что они а не полтинники)это так и должно быть при изменении фазировки тт или причина в другом.

[Chaynik]

iorg


У 740вых, ток 10А. Значит при КТР 3:1, во вторичке допускается ток до 30А.
Если они у тебя вылетели на токе до 30А, значит дело в другом. Ну а если ты поменял конци, и ток скакнул за предел 30А, знаит зря менял фазировку.

[iorg]

Chaynik Вернул все на исходную.Пробую накручивать ток-ну он чегота не ползет гад!!!!!!!!!!! Проблемка однако.Нагрузку повесил не большую-300вт ну после неудачи с опаской включаю закрыв глаза.Что думаешь на сей счет?Ток намагничивания на хх 1А.

[Гость_зшсфтвн_*]

picandy       Одним словом я тоже больше не буду мучаться с КОСЫМИ, сразу если ИНВЕРТЕР, значит РЕЗОНАНСНИК!!!!!!  


Это что -то новое, - МУЧАТЬСЯ С КОСЫМ. Это как с ним надо мучаться, что бы резонансник!!!, показался  просто манной небесной.  
Тут по всему интернету читаешь, что с резонансными инверторами лажа полная, и вдруг оказывается что все "пацаны", кто пробовал, ( мультик, самсофт, бармалей, и Т.Д.) они просто ЛОХИ.  А купив волшебную книгу, все проблемы, над которыми бъются люди, исчезают. А косой, полное Г..но.  
Объясните мне, смысл, делать резонансник на 130А, когда я без усилий, и в два раза дешевле, делаю косой (надёжнее намного ) на 150А?
Что я выигрываю? Мягкое переключение? Ну поставь снаберы 20нан, и косой тоже будет переключаться в нуле. Небоится КЗ? Дык косой тоже не боится, работает защита.

Ну во первых, я никого не хотел обидеть, и никого я не счилаю ЛОХАМИ, просто я уже 3 года делал только КОСЫЕ.
По началу не получалось, не хватало опыта, пожег кучу транзюков, диодов и т.д., не знал как настраивать, что вообщем то не маловажно,
одним словом всё делал по схеме из инета и методом ТЫКА. Потом стало получаться, собрал один, второй, потом собрал на работу и другу.
Но когда я собрал резонансник, и он у меня с первого раза заработал, правда настраивал по методе из (как Вы сказали) "ВОЛШЕБНОЙ КНИЖКИ",
Я понял, что с КОСЫМИ я просто мучался. Не буду много расписывать, постараюсь объяснить в крации. В резонанснике не надо никаких снаберов,
драйверов ключей, выходного дросселя. Без этого всего схему собирать как минимум в 2 раза быстрее и проще. КПД у резонансника максимальный,
чем у любого другово преобразоватиля, ток через ключи в два раза меньше чем у косого, защита по току не нужна, а значит не надо мотать
и ставить трансформатор тока, да ещё и настраивать всё это. Одним словом (ДЛЯ МЕНЯ) косой стал просто жуть.
А почему больше 130 ампер я с него пока не снимаю, так это просто предосторожность. Поработаю, посмотрю, как да что, а уж потом,
если всё нормально, то постораюсь добить до 200А. И ещё раз повторю, я никого не хотел здесь обидеть. Это моё личное мнение.
По простоте, настройке и надежности РЕЗОНАНСНИК мне больше понравился. Еще раз прошу прощения.

[Гость_picandy_*]

picandy       Одним словом я тоже больше не буду мучаться с КОСЫМИ, сразу если ИНВЕРТЕР, значит РЕЗОНАНСНИК!!!!!!  


Это что -то новое, - МУЧАТЬСЯ С КОСЫМ. Это как с ним надо мучаться, что бы резонансник!!!, показался  просто манной небесной.  
Тут по всему интернету читаешь, что с резонансными инверторами лажа полная, и вдруг оказывается что все "пацаны", кто пробовал, ( мультик, самсофт, бармалей, и Т.Д.) они просто ЛОХИ.  А купив волшебную книгу, все проблемы, над которыми бъются люди, исчезают. А косой, полное Г..но.  
Объясните мне, смысл, делать резонансник на 130А, когда я без усилий, и в два раза дешевле, делаю косой (надёжнее намного ) на 150А?
Что я выигрываю? Мягкое переключение? Ну поставь снаберы 20нан, и косой тоже будет переключаться в нуле. Небоится КЗ? Дык косой тоже не боится, работает защита.

Прошу прощения. Повторю, а то имя неправельно написал.

Ну во первых, я никого не хотел обидеть, и никого я не счилаю ЛОХАМИ, просто я уже 3 года делал только КОСЫЕ.
По началу не получалось, не хватало опыта, пожег кучу транзюков, диодов и т.д., не знал как настраивать, что вообщем то не маловажно,
одним словом всё делал по схеме из инета и методом ТЫКА. Потом стало получаться, собрал один, второй, потом собрал на работу и другу.
Но когда я собрал резонансник, и он у меня с первого раза заработал, правда настраивал по методе из (как Вы сказали) "ВОЛШЕБНОЙ КНИЖКИ",
Я понял, что с КОСЫМИ я просто мучался. Не буду много расписывать, постараюсь объяснить в крации. В резонанснике не надо никаких снаберов,
драйверов ключей, выходного дросселя. Без этого всего схему собирать как минимум в 2 раза быстрее и проще. КПД у резонансника максимальный,
чем у любого другово преобразоватиля, ток через ключи в два раза меньше чем у косого, защита по току не нужна, а значит не надо мотать
и ставить трансформатор тока, да ещё и настраивать всё это. Одним словом (ДЛЯ МЕНЯ) косой стал просто жуть.
А почему больше 130 ампер я с него пока не снимаю, так это просто предосторожность. Поработаю, посмотрю, как да что, а уж потом,
если всё нормально, то постораюсь добить до 200А. И ещё раз повторю, я никого не хотел здесь обидеть. Это моё личное мнение.
По простоте, настройке и надежности РЕЗОНАНСНИК мне больше понравился. Еще раз прошу прощения.

[Chaynik]

picandy

Я тоже никого не хотел обидеть. Но эта фраза, - "мучаться с косым", которая подразумевает, что с резонансником мучаться ненадо, ставит меня в тупик. Так как ломает все сложившиеся и провереные на практике предстовления. Я не палил транзисторы в косом.
Спорить не будем, я резонансники не делал,и не собираюсь. А за вас я рад, что получилось.

iorg
А как ты нагружаешь?
Я делаю примерно так: ставишь задатчик на минимум, и медленно уменьшаешь сопротивление мощным реостатом. Ток будет расти. На значении до 30А (зависит от обвязки второй ноги и шунта ТТ) он упрётся, Т.Е. начнёт работать, ограничение тока . Так что всё по закону Ома . Я это делаю в первую очередь, хотя всегда стараюсь правильно подключить ТТ.

[Малыш]

Chaynik
Осваиваете конвейерный метод?

[Chaynik]

Малыш

Да нет, я просто часто перепроверяюсь, наверно мания такая . Зато транзисторы целые.

[iorg]

Chaynik пока нечем нагрузить чем то серьезным,завтра возьму баластник ,вот тогда и повзрываем!На счет обвязки второй ноги и шунта тт ничегоне менял в Бармалейной схеме на 100А.Сколько в его схеме нижний предел регулировки -от какого значения он регулирует ток.Я это к тому что может транзисторы посерьезней поставить,а фазировка тт правильная.

[Genadiy]

[quote="Chaynik"]picandy

Я тоже никого не хотел обидеть. Но эта фраза, - "мучаться с косым", которая подразумевает, что с резонансником мучаться ненадо, ставит меня в тупик. Так как ломает все сложившиеся и провереные на практике предстовления. Я не палил транзисторы в косом.
Спорить не будем, я резонансники не делал,и не собираюсь. А за вас я рад, что получилось.

Я сделал два косых.Один по Бармалею,плата Виктора-одноплат.Пошёл сразу но с настройкой помучился и пару транзисторов всё-же спалил.Второй - управление Бармалея,остальное долго рассказывать(тем более ещё до конца не закончено и делается для питания полуавтомата.Спаленных на сегодня пока две 60ки,эксперементировал,а так всё работает),я лучше когда заработает,как мне надо выложу схему.В промежутке между косыми собрал резонансник и был приятно удивлён постотой его наладки.На нём уграл 2х2 транзюка(сам был виноват,я об этом писал выше) и для себя пришёл к такоиу выводу.Если нужен аппарат для ручной дуговой или аргона,то только резонансник,а если нужен аппарат для полуавтомата или пускозаряд тогда косой.В косом легче сделать отслеживание по напряжению,чего не получается в резонанснике.Но это опять-же таки моё мнение и оно может быть ошибочным.Тем не мене не отворачивайся от резонансника,попробуй,не пожалеешь.Удачи.

[Chaynik]

iorg Сколько в его схеме нижний предел регулировки -от какого значения он регулирует ток.

Так на схеме написано 5А - 165А. Разброс параметров сделает своё дело, но думаю что больше 30А на минимуме (только не при КЗ) не будет, так что 740вые не выпаивай пока не убедишся, что всё в норме.