Кто делал плазморез? Опции

[феликс]

Всем доброго здоровичка господа.Собственно вопрос возник такой.Возможно кто заморачивался с самодельным плазморезом?Не микроплазменной сваркой,а именно плазморезом.Аппарат воздушно плазменной резки металла если быть точным.В поисковике ничё путнего не нарыл,так только общие принципы.Мож где обсуждалось такое?Интересует структура самого девайса,вах и т.д и т.п.Насколько реально при наличии плазмотрона сгородить из инверторного сврочника такое?

[AS65]

Не это имел в виду.
Без перемотки транса неполучится.

Сообщение отредактировал AS65 - 31.8.2011, 14:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Basill]

Мож где обсуждалось такое?

На форуме В.Володина есть такая тема, но полностью законченное устройство пока никто не выложил. Плазморез

[феликс]

Похоже что нет.У вас я смотрю пистоль от плазара.Было такое "добро"вовремя сплавил.Я имел ввиду плазморез те что работают с компресором,мощнее.Инвертоные щас продают,но ценник как на космический корабль.

[феликс]

Basill Прочёл уВолодина всю эту ветку,в конце стало жаль потерянного в пустую времени.АS65 Какой толщины металл ваш аппарат режет чисто?Была идея на 200амперном полумостике вторичку перемотать под нужное напряжение.Вот тока вах смущает.Вернее сказать какая она должна быть для плазмы.Блин военная тайна какая то.Что то мне подсказывает что вся эта финтебоберная вах на плазме-это бред сивой кобылы и по настояшему проблема только с поджигом пресутствует.

[интузиаст]

Феликс вы правы так оно и есть. Если посмотрите аппараты плазменной резки на 140 ампер собранные на 50 герцовом трансформаторе то там регулировка тока осуществляется просто подключением обмоток транса.Например 1 обмотка 40ампер +еще одна уже 80 +еще одна уже 120ампер. Ясно сеть 3х фазная. Ну и осцилятор который отключается после загорания рабочей дуги.Все управление на релюхах.Акромя силовой цепи.Секции транса включаются галетным переключателем.

[dikobraz]

Если ни какой инфы нет, надо начать с экспериментов, как доберусь до отпуска, обязательно опробую, не пожалею денег на горелку! Характеристика там падающая, но могу и ошибаться. Начать с трансформатора, палить инвертор - это дорого, тем более AC!

Вот из яндекса первое фото, и параметры одного такого аппарата на втором изображении, пока камней не видно ) :

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Plasma_Cutter_CUT_40.rtf ( 725 байт ) Кол-во скачиваний: 1460

 

[AS65]

феликс
Хозяйство это не моё,где скачал не помню но вроде здесь кто то выкладывал.
Хотел заняться но всё упирается в пистолет.
За основу питальника считаю что нужно брать косой полумост с повышающим трансом,
получим на выходе амплитудное под 350 вольт - поджиг не нужен,
под нагрузкой после дросселя будет около 100 вольт.
Вроде должно сростись как думаешь?
Диоды на выход нужны высоковольтные,но так как ток до 40 ампер то это вполне решаемо.

Где бы тиснуть пистолет .


Сообщение отредактировал AS65 - 9.9.2011, 7:56

[Basill]

Basill Прочёл уВолодина всю эту ветку,в конце стало жаль потерянного в пустую времени

А мне было интересно. Поскольку в этой теме я "нуль", и видел плазморез в действии на металлобазе только издалека. Впечатлило. Но как у "бармалейщика" руки уже чешутся сделать что-то подобное (правда, сначала надо полуавтомат довести до ума).
На сайте Володина есть сервис-мануалы со схемами фирменных плазморезов. Думаю, они помогут оценить масштаб предстоящих деяний:
Telwin_Tecnica_Plasma_18_31
Telwin_Superior_Plasma_90_HF
Telwin_Enterprise_Plasma_160_HF
MIGATRONIC
ESAB_PC650
и ещё один ESAB в 2-х частях:
ESAB CaddyCut 1
ESAB CaddyCut 2

[феликс]

В общем блок питания не проблема.Проблема плазмотрон.Вернее не сам плазмотрон а грамотный поджиг.Несоторые мысли по этому поводу.Думаю что плазмотрон нужно городить самому,потому как плазмотрон это расходник.Учитывая что основная проблема будет с поджигом,то как раз при отладке всего этого хозяйства можно спалить не один,а учитывая ценник на рукава в конечном счёте по деньгам цена готового девайса может выйти.Может конечно я и не прав.На картинках головки резаков выгледят довольно просто.Короче хочу для начала тупо сделать уменьшенную копию совдеповской.

[феликс]

Появилось свободное время,слепил кое что. Вот решил тему апнуть может кто что посоветует. В сварочный магазин заезжал,купил электрод с соплом на маломощный плазморез. Короче слепил транс сперва такой Красные первичка хх 150в. Пилотная дуга загорается,подносим к железке загорается основная ,пробивает отверстие и гаснет. Вот таким макаром волнами и резала. Решил что рассеяние большое.По быстрому жёсткий транс поставил. Транс понижающий 2.5 кв 3фазы 380-220 220-127. Первичку на 2х кернах паралельно,вторички последовательно. На 3м керне обмотки закоротил. Дело пошло. 2х мм железяку режет очень быстро,если медленно вести то рабочая рывками горит. 5мм не прорезает. Медленно веду основная импульсами бьет,быстро веду не пробивает насквозь. Мощи не хватает похоже. Пробовал через баласт подключать чтоб чуть медленнее резало,не режет. Есть мыслишка обмотки на 3м керне через баласт замыкать чтоб ток регулировать. Дроссель рассеяния наверно нужен на такой транс. Керпич сундучит сильно прои резке.Може кто что подскажет?

Сообщение отредактировал феликс - 17.4.2012, 16:06

[AS65]

На 2 трансе сколько ХХ был,может напруги не хватает.

[феликс]

На том трансе хх150 вольт. Там сердечник 45 квадратов и вторичка 6мм квадратных. Замерял напугу при дуге,падала до 70вольт. В смысле угольным электродом дугу держал. Он же металл пробивал,пилотка загорелась потом основная пробой железки и по новой. Скорее всего напруги маловато.тож так думаю. С жёским трансом как то не так. Уж больно скорость реза большая выходит. Если медленно вести тож так выходит . Основная дуга пробой и все по новой. Собрался перематывать транс не определюсь как мотать. Так же или жёсткий. Если жёсткий то тиристорное регулирование и др. насыщения. Или просто тупо несколько вторичек намотать и силу тока регулировать подключением паралельным обмоток. Либо всё же дисковые ,просто 1к1 и помощней. Опять же как регулировать,тоже типа дроссель с воздушным зазором?

[Yurybka]

В общем блок питания не проблема.Проблема плазмотрон.Вернее не сам плазмотрон а грамотный поджиг.Несоторые мысли по этому поводу.Думаю что плазмотрон нужно городить самому,потому как плазмотрон это расходник.Учитывая что основная проблема будет с поджигом,то как раз при отладке всего этого хозяйства можно спалить не один,а учитывая ценник на рукава в конечном счёте по деньгам цена готового девайса может выйти.Может конечно я и не прав.На картинках головки резаков выгледят довольно просто.Короче хочу для начала тупо сделать уменьшенную копию совдеповской.

Сказать пока нечего. Спасибо топикстартеру. Ну ооочень нужная тема. Будем юзать.

Сообщение отредактировал Yurybka - 18.4.2012, 8:29

[AS65]

Сказать пока нечего. Спасибо топикстартеру. Ну ооочень нужная тема. Будем юзать.

Угу .
Попробуй домотать вторичку,судя по схемам и описаниям от буржуев транс не должен быть жёстким,
присутствует выпрямитель,дроссель и напряжение на дуге порядка 100вольт при токе 20-40А есть
наверно и больше но это трёхфазники.Одно напрягает напряжение ХХ далеко не детское.

[феликс]

Вот я на 3х фазнике своём напряжение во время резки мерял,падает до 100 вольт. Толи потому что сеть ох.слабая. толи сам транс слабый потому и падает. В любом случае даже 20а по сети для него перебор.Вот такие дела. Короче говоря скинул давление до 3.5 очков. Вполне нормально 5ку режет,но походу ресутс электрода с соплом сократится. Просто пару метров всего изрезал и на электроде пока особо не заметно. Короче говоря смутное предчувствие что мягкий транс при наших сетях может и не удержать сотку на дуге. Либо магкий мотать с чудовищным запасом по мощности чтоб при его рассеянии удержать напругу на дуге. Он вроде трёхфазик раньше был,просто средний керн срезали,окно получается квадратное,керны довольно далеко друг от друга. Может попробовать жёстео матнуть,большое расстояние между кернами некоторое рассеяние всёж даст наверно? Типа между ё....х проскочить. Блин серьёзно начинаю подумывать о инвенторном блоке,но с поджигом гемор будет тот ещё. Пойду мотать с раздельными 1к1 на 6 квадратов медью. Посмотрим что чыйдет.

Сообщение отредактировал феликс - 19.4.2012, 9:22

[sam_soft]

Тож постукивает в мозги такую штуку попробовать. А кто реально работал с промышлеными ? Какие ощущения ? С какими моделями , производителями ? Насколько полезна эта фигня в хозяйстве наверна зависит от задач. Пока особой нужды в нём не испытывал, но интерес к построению распирает.
Кто подскажет насчот компрессора ? Какие требования к нему ? Масляный, немасляный , давление, расход ?
Если соберуся строить, то только инверторную.

[феликс]

Пробовал инверторной со встроенным компрессором,поджиг контактный,опирание на сопло. Короче полный отстой,жутко не понравилось. Вч поджиг для меня без вариантов. Опять же чпу стол или простейший по принципу пантографа можно заюзать. В мастерне в основном до 5мм железо резать приходится. Болгарка со всеми вытекающими,потому смотрю на плазму плотно. Пробить отверстия ровные большого диаметра,сложной вормы плазмой это не болгаркой. Компрессор может быть любой. Главное чтоб давление обеспечивал стабильное и расход. Осушитель само сабой. От давления и диаметра сопла у вас хасход и будет зависеть. В любом паспорте на плазму глянуть можно. В сети дофига.

[sam_soft]

Пробовал инверторной со встроенным компрессором,поджиг контактный,опирание на сопло.

Тож читал что со встроенным компрессором ацтой, ну а осцилятор эт само собой. Этож не лехтродная сварка шоб чиркать.
Но ЕСАБ тож чиркает, вот чё пишут как работаеть машынка:
2. The gas flow solenoid is engaged and air moves through the torch.
3. The Flow Switch closes.
4. After a 2 second preflow delay, PCB1 relay K1 closes sending 115 VAC out to the HF circuit. The
Spark Gap unit, SG, engages.
5. IGBTs’ are gated on and open circuit voltage is available at the torch
6. The operator brings the torch nozzle in contact with the work surface - ВОТ ТУТА , НУ МОЖ НЕ ЧИРКАЕТ НО ТЫКАЕТ ТОЧНА
7. The HF signal ionizes the air and sets an environment conducive to main arc creation.
8. Main arc is established.
нафига ? И них есть HF
расход воздуха, так и не понял, он что ставится отдельным расходомером или таковой уже встроен в сам герат по типу расход сам устанавливается в зависимости от типа сопла горелки ? Ну типа как например в простых аргоновых регуляторах-расходомерах диаметр отверстия дюзы и давление в камере низкого давления определяют расход.
Про пилот дугу тож непонятно, нафига она ? В тех мануальчиках что были выше, в некоторых ЕСАБовских по крайней мере она точна есть но работает судя по всему оч мало времени, наверна для облегчения поджыга. в ЕСАБ Кэдди , судя по всему пилота нет. Но сиквэнс там не описан , насчот контакта непонятно.
Тема новая, толковой инфы не так многа, походу нихто так и не собрал нормальной инверторной плазмы.

Сообщение отредактировал sam_soft - 19.4.2012, 11:39

[sam_soft]

Интересует структура самого девайса,вах и т.д и т.п.Насколько реально при наличии плазмотрона сгородить из инверторного сврочника такое?

Прочитав вышеупомянутые мануалы пришол к выводу, что самый просто путь примерно такой.
1. Берем добротно сделаный чистый бармалейник, желательно безо всякой фигни.
2. Выбрасываем из него трансик и все апосля него далее.
3. Перематываем трансик адык к адын , ну или мож с ктр 1.1 -1.2, ну и ТТ канешна же. Без э
того никак.
4. мотаем новый дроссель, сечение провода и сердешника из расчёта на сокрок ампер DC. индуктивность зависит от частоты бармалейника.
5. Ставим диоды на 900 вольт или 1200, так как ток небольшой , то нестрашна.
6. Лепим паровозом процык, наподобие того как Юрик в соседней ветке делает. Он кое что упростит. Задача ему слушать кнопку горелки, управлять клапаном , осцилятором , мониторить напругу и вырубать уську когда нада.
Все несложно, потому тиньки 13 вполне хватит.
7. Лепим осцилятор с приблудами шоб не спалить диоды.
8. Програмим процык.
9. Подрубаем компрессор , горелку - режем.

За сцылки Базилию сенк, кое что помогли понять.

Сообщение отредактировал sam_soft - 19.4.2012, 13:12