Кто делал плазморез? Опции

[самурай]

7. Лепим осцилятор с приблудами шоб не спалить диоды.

Сэм , и все ж в промышленных пилот дуга обязательна скорее , а осцил лишь дежурную эту дугу и запускает , основная после дежурки брызжет

[феликс]

Начните с малого. Скрестить вч.поджиг с инвертором,а там многое само отпадёт. Самурай прав. Осцилятор даёт импульс чтоб загорелась пилотная,она уже довольно мощная. Пилотка ионизирует столб и зажигает основную между катодом и анодом. Пилотка косвенная.

Мне вот интересно для чего в этом девайве кондеи мтоят?


Сообщение отредактировал феликс - 19.4.2012, 14:10

[sam_soft]

Сэм , и все ж в промышленных пилот дуга обязательна скорее , а осцил лишь дежурную эту дугу и запускает , основная после дежурки брызжет

Фиг его знает, ни видел вживую ниодного, и не разбирал их тем волее. Сужу только по тем мануалам что выше. В ЕСАБ Кэдди нету, по крайнем мере в сиквэнсэрах ее нет и в схеме подключения горелки ( Фига 1 ) тоже нет ничего кроме основного токового провода . В остальных ЕСАБах есть и упоминается в сиквэнсэрах.
В горелке сколька проводов ? три ? силовой и кнопка ? Или более ? Если три то пилотка горит тамже где основная. Тогда не проблема ее организовать . Или четыре провода ?
Просто после чтения всякой ботвы на форумах и меня создалося впечатление что пилотка горит не между горелкой и диталькой а как то внутри горелки, между какимито внутреними лектродами. Могу ошибаться но наверна от аппарата зависит каждому своя горелка. Наверна от горелки и плясать нада. У кого есть горелка гляньте плз что за устройство.

Начните с малого. Скрестить вч.поджиг с инвертором,а там многое само отпадёт.

А что за проблема ? Не раз пользовал осциляторы в самопальных инверторах, правда в аргонниках, там моща трохе поменее нужна шоб дугу запалить. На воздухе сложнее будет, но не думаю что фатально

Мне вот интересно для чего в этом девайве кондеи мтоят?

Что за девайс , для чего ? Какие их емкости ? Просто так, без ничего, сказать для чего, это к Нострадамусу

Сообщение отредактировал sam_soft - 19.4.2012, 14:24

[феликс]

В аргонниках в десятки раз слабее,там аргон.Тут воздух под давлением. Пилотная горит между соплом и электродом то биш косвенного действия. В контактном поджиге сопло подпружиненное утапливается в горелку,прикосается к электр. в момент отрыва дуга и давление. Там типа воздушной защёки. Есть ещё не полноценный поджиг,но там тоже варианты. Это типа силовая схема апр-40, больше нарыть не удалось. Заявленно что сей девайс скачков сети не боится. Вот пытаюсь понять сей замут.

Сообщение отредактировал феликс - 19.4.2012, 14:29

[sam_soft]

В аргонниках в десятки раз слабее,там аргон.Тут воздух под давлением.

Ну и что ? Принципиально это ниче не меняет. Пробивное на воздухе в три раза поболее. От давления энергетика искры и напряжение холостого хода лечит. Посмотри какое они у них . Это тебе не аргонник Замыкающие емкости трохе поболее нужны будут и все. Да и диоды как мин на 600 вольт ( это для двухтактника , косому 900 , не мнее) это уже помощь. Все ж нарисовано в тех мануалах - бери и делай

Пилотная горит между соплом и электродом то биш косвенного действия. В контактном поджиге сопло подпружиненное утапливается в горелку,прикосается к электр. в момент отрыва дуга и давление. Там типа воздушной защёки. Есть ещё не полноценный поджиг,но там тоже варианты. Это типа силовая схема апр-40, больше нарыть не удалось. Заявленно что сей девайс скачков сети не боится. Вот пытаюсь понять сей замут.

Сфоткал бы детальнее горелочку разобраную, если есть канешна таковая. А так не доходит толком шо там защелкиватся и нафига это нада

Сообщение отредактировал sam_soft - 19.4.2012, 14:47

[феликс]

Да самопальная у меня горелка. Комплуха с горелки к конт. поджигом. Электрод завихритель сопло и колпак всё. Целиком рукав 10 тыров стоит,оно мне нада за такие деньги поигратся?

[sam_soft]

Целиком рукав 10 тыров стоит,оно мне нада за такие деньги поигратся?

Да, эт както дороговато, мне казалось что я видел за полтинник баксов, толи Cut40 толи Cut60 китайсы. Таких маней в принципе не жалко. Мож перепутал что.
С горелками нада рада разбираться. Я пока темноват в этом деле. Куда то нада на икскурсию смотать, посмотреть что где и как устроено

Сообщение отредактировал sam_soft - 19.4.2012, 15:42

[феликс]

На металобазу. В магазине правды не скажут. Что то мне схема апрки сильно напоминает соседнюю тему про мини сварочник.

[Дымодел]

Что то мне схема апрки сильно напоминает соседнюю тему про мини сварочник.

Похоже, там тоже используется резонанс, чтоб снизить ток потребления. Кондёры не слабые, в АПР-91 по 200мкф в каждой фазе. http://www.energotechnika.ru/img_aprdoc/apr91_silpart.jpg

ещё нарыл:
http://www.svarnoy52.ru/catalogue/svarochn...-plasma-43.html
http://www.h-m.by/articles/117/
http://www.nisa.com.ua/index.php?page=mate...&subid=1083
http://masterweld.ru/plazmennaya_rezka
http://www.rodat.by/?page_id=984

Сообщение отредактировал Дымодел - 20.4.2012, 12:56

[феликс]

АПР-40 искал потому как он на 220 и трансформаторный,наш клиент как говорится. Спасибо за ссылки,щас пиду почитаю. Сёдня намотал транец по новой,завтра спытаю. Фотос горелки разобранной,мож кому интересно. Электрод практически присмерти. Работа на заниженном давлении,плюс эксперимент неполноценного поджига и работы с опиранием сопла. Любопытсто разобрало.

[феликс]

Чёт подумал может там в схеме на апр кондей не резонансный,а фазосдвигающий. Для пущей стабильности? ожет транс разбить на два,не на три. Два в противофазе пустить,тетий через фазосдвигающий кондей. По идее пульсации минимальные будут и дроссель нафиг ненужен буит.

[Дымодел]

Чёт подумал может там в схеме на апр кондей не резонансный,а фазосдвигающий.

Сильно сомневаюсь, что там без резонанса обошлось. В схеме АПР-150 куча кондёров плюс три дросселя, хоть аппарат трёхфазный. Явно пахнет резонансом (может, попутно, и фаза сдвигается). Сами прикиньте: холостой - около 300 вольт, рабочее напряжение - 100, следовательно косинус фи явно мене 0.5. В таком разе трансформатор с повышенным рассеянием (без кондёров) будет потреблять ток примерно равный выходному.

Чтоб потребление было в разумных пределах надо:
или применить резонанс (на крайняк - косинусный конденсатор)
или жёсткий трансформатор + чоппер
или инвертор.
Меня последний вариант интересует, в виде косого моста. прикидываю какие тут подводные камни могут быть. И мощность требуется побольше, чем у среднего Бармалейника....

Сообщение отредактировал Дымодел - 20.4.2012, 18:41

[феликс]

Та поигрался я тут поигрался и понял что киздят производители плазморезов всё. Не удержать напругу на дуге при круто падающей. Да и смысла нет. На обжатии дуги и так ниже плинтуса падает,а от обжатия и будет глубина и скорость реза зависеть. Подение в области плазмотрона постоянное и расстояние от сопла фактически тоже. В отличии от обычной сварки очень даже стабильно всё. Вот и выходит глубина реза в перую очередь зависит от давления воздуха,а от воздуха потери на обжатие и скорость реза.Не удержал напругу на обжатии-досвидос дуга. Сбросил давление чтоб падение на обжатии уменьшить-досвидос злектрод,перегрев и испарение плёнки гафния. Нужно тупо напругу удержать на дуге-жескарик больше подходит. Косой мост как то не особо тут смотрится,двухтакт наверное предпочтительней. Вот к чему пришкандыбал на сегоднешний день.

Сообщение отредактировал феликс - 20.4.2012, 23:36

[IGBT]

было читал давненько правда за плазморезы. Да напруга холостого хода чёт в районе 200в +- Поджыг обязательно безконтактный, конечно сделаны уже они на инверторе, и было сильно описано , что современные производители, уделяют очень много внимания алгоритму поджыга, так как тапа самый тяжёлый режим для электрода, в дешёвых электрода хватает примерно на 20 включений а при грамотно сделаном управлении, ререваливают за 100.

перед дросселем поставте конденсаторы, это надо обязательно чтобы небыло пульсации напряжения в дуге.

[калтер]

Феликс,вероятно,ещё одно назначение кондеев в АПР-40-вольтодобавка,предназначенная для быстрого поджига,величина ёмкости кондеев подобрана для получения резонанса только на ХХ,а потом поджиг и поддержка горения дуги при резке,как-то так!?

[феликс]

Мля мужики другая проблема ,мощность сбросить не могу. Короче по порядку.Перемотал я транс под 6квадратов. хх 210 вольт. Подцепляю,нифига. Дуга кое как ,толком не режет. Расстроился думаю прийдётся опять перематывать,уже в жёскую. Морально уже подготовился. Сижу курю,а тут баян электролитов валяется. Два блока по 1000 на 350в.Была попытка косинус фи подправить. Дай думаю проверю,может правда дроссель не тянет. Короче влупил после моста до дросселя. Врубаю. Эта пилотная дуга или дежурная незнаю как правильно. Хреначит из сопла как у бензореза Короче убавить я ее так и не смог.Реостат на всю выкрутил,тока пульсации появились. Короче железка на 10мм валялась. Разрезал нах вместе с табуретом железным на котором она лежала. Нихромовая спираль на 6мм балласт для сварочника подчепил.Метра 4 наверное,по барабану.Мощность особо не упала. Короче сопло сжирает быстро.Пробовал давлением дугу обжать,нифига. У меня компрессор больше 10 очков не дает. Вопрос,чё это было? Думал ещё баян подцепить чтоб проверить какой эффект будет,но чёт боязно.

[калтер]

Опыт проводил на одно или 3-х фазном трансе?Выбирай между лишним и тем,что нехватало

[феликс]

Кондеи подключал на тот что перемотал,однофазный. Если баян кондеев после дросселя ставить эфекту нет.

Сообщение отредактировал феликс - 21.4.2012, 10:46

[oleg1ma]

Из всего написанного понял, что нужен источник напряжения, чтобы можно было регулировать выходное напряжение в районе 150-300вольт на хх с подключенными конденсаторами до дросселя.Только тогда можно найти оптимальное напряжение для хорошей работы резака.

[феликс]

Разброс рабочего напряжение у плазмотронов разных производителей в одном мощностном ряду довольно не большой. Кроме того в какой то степени скориектировать можно давлением воздуха. Тобиш обжатием дуги. В принципе можно ток не регулировать,но на тонком металле скорость реза такая что сориентироватся не успеваеш куда резак вести. Прийдётся балласт не хилый искать,плохо что греть его прийдётся бестолку. Я так думаю емкость кондеев с дросселем образовали L C контур типа резонансный. Буду доматывать дроссель и уменьшать ёмкость и кондеи на неполярные менять. Потому как греются они не хило. И попробую всёж в качествеэ ксперемента вторичку в резонанс загнать по принципу мини сварочника.Там видно будет куда дальше двигать.