Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[kolodok]

Расскажи,сам предложил.

maximelyn!! уже описал весь процесс по настройке дросселя.. по моей методе!! мне добавить нечего.
все описано что зачем и для чего на 5 баллов!!

зазором мы регулируем частоту горения дуги или же увеличить или уменьшить горение дуги как угодно!! или же качество горения дуги......
вывод такой:
1.силовая обмотка ограничевает ток кз
2.вольтодобавка работает при переходе через 0
3.зазор регулирует качество горения дуги!!
индуктивное сопротивление дросселя не может быть одинаковым!!все зависит от силового транса на сколько нужно ограничить ток кз!! еше от этих трех факторов и габаритной мощности самого дросселя!!
каждый раз когда делаеш па. ставишь то 1квт то на торе.. или ещчо какой....также и дроссель то тс 180 то тс270 то битые половинки от тсов..тогда требуется настройка!! ну а если гнать по шаблону ну ты понял!!
еще я такой дроссель делал на заказ для эл сварочника под 3ку с ворльтодобавкой сказка а не аппарат получился!!
да и ещо одно:если выбросить дроссель??????остовляем транс и диоды.. пробуем варить электродом.
сварка не получается электрод липнет. почему?сопротивление электрода слишком маленкое ток кз слишком большой без ограничения ну итд тп..ну здесь я думаю понятно!!

Сообщение отредактировал kolodok - 19.4.2012, 21:01

[ДядяВася]

Забыл добавить - зазор выбирается такой, чтоб на максимальном токе дроссель не вошел в насыщение. И еще: некоторые прмышленные аппараты не брезгуют делать отвод в дросселе для оптимизации работы на малых и больших токах.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.4.2012, 21:43

[Прапор]

вот моя управа для трансформаторного па!!!тут привод подачи и все остальное питается от сварочной дуги!!!
[/quote]

Сколько стоит денег , чтобы купить такую управу ? Нужно провода извлечь 4-метра от силового блока до подачи .

[Yurybka]

зазором мы регулируем частоту горения дуги или же увеличить или уменьшить горение дуги как угодно!! или же качество горения дуги......
вывод такой:
1.силовая обмотка ограничевает ток кз
2.вольтодобавка работает при переходе через 0
3.зазор регулирует качество горения дуги!!

Как хорошо что я сначала научился делать полуавтоматы, а потом читаю вот это, что находится в цитате. Если бы сначала почитал, то вряд ли бы научился делать полуавтоматы. Мои познания в корне отличаются от зацитированных. Мои аппараты делают вот такие сварочные швы. К стати в этом аппарате с трёхфазным силовым трансформатором, стоят конденсаторы ёмкостью 44000 мкФ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IGBT]

Как хорошо что я сначала научился делать полуавтоматы, а потом читаю вот это, что находится в цитате. Если бы сначала почитал, то вряд ли бы научился делать полуавтоматы. Мои познания в корне отличаются от зацитированных. Мои аппараты делают вот такие сварочные швы. К стати в этом аппарате с трёхфазным силовым трансформатором, стоят конденсаторы ёмкостью 44000 мкФ.

Это очень точно подмечено. Прикрасная работа. Швы просто прелесть, только кажется немного многовато напруги. Здесь очень много ВОДЫ. Как её отделить то правды, простому обывателю просто не понять. Так что народу остаёться только читать.
КОЛОБКУ. вы про какой НОЛЬ говорите??? Если про тот который в разетке, а на сколько я понял Вы говорите, как раз про него, так не вводите народ в заблуждение. Простой ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ПА, можно представит как: трансформатор, который выступает в роли источника ТОКА, конденсатор, который выступает в роли АККАМУЛЯТОРА, и дроЧель, который выступает в роли МОДУЛЯТОРА самой сварки в ПА, то есть при томощи ДРОчЕЛЯ чередуються горения дуги с короткими замыканиями. Исходя из ВЫШЕ написаного, если выкинуть транс и кондеры, а дроЧель подключить к аккамуляторам достаточной мощности. то на выходе, получиться отличная сварка, при условии правельно настроенного ДРОССЕЛЯ, и путней протяги.

Сообщение отредактировал IGBT - 20.4.2012, 0:19

[САНЕК]

Как хорошо что я сначала научился делать полуавтоматы, а потом читаю вот это, что находится в цитате. Если бы сначала почитал, то вряд ли бы научился делать полуавтоматы. Мои познания в корне отличаются от зацитированных. Мои аппараты делают вот такие сварочные швы. К стати в этом аппарате с трёхфазным силовым трансформатором, стоят конденсаторы ёмкостью 44000 мкФ.

Без полезно что то доказать,для него это за гранью понимания.

[kolodok]

КОЛОБКУ. вы про какой НОЛЬ говорите??? Если про тот который в разетке, а на сколько я понял Вы говорите, как раз про него, так не вводите народ в заблуждение. Простой ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ПА, можно представит как: трансформатор, который выступает в роли источника ТОКА, конденсатор, который выступает в роли АККАМУЛЯТОРА, и дроЧель, который выступает в роли МОДУЛЯТОРА самой сварки в ПА, то есть при томощи ДРОчЕЛЯ чередуються горения дуги с короткими замыканиями. Исходя из ВЫШЕ написаного, если выкинуть транс и кондеры, а дроЧель подключить к аккамуляторам достаточной мощности. то на выходе, получиться отличная сварка, при условии правельно настроенного ДРОССЕЛЯ, и путней протяги.

уважаемый IGBT'!! я говарю имменно про тот ноль который находится в разетке!!
знаете ли вы или незнаете НО!!! процесс перехода через ноль неизбежен!!! во время сварочных работ!!и не учитывать это????? теперь на счет конденцатора!! сколько ремонтирую трансфарматорные полуавтоматы ПИТОН-ЦИТРОН -ТРИТРОН КИТАЙСКИЕ ИТАЛЬЯНСКИЕ ФРАНЦУЗКИЕ И ТД.ИТД те которые продаются у нас в магазинах ну ни в одном аппарате нет конденцаторов!!! ВО ЗАГАДКА??СЛУЧАЙНО НЕЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ??
ну а если подключится к аккамуляторам вот тут получится исключительная сварка!! постоянка она и в африке постоянка!!но это уже другая тема!!

Как хорошо что я сначала научился делать полуавтоматы, а потом читаю вот это, что находится в цитате. Если бы сначала почитал, то вряд ли бы научился делать полуавтоматы. Мои познания в корне отличаются от зацитированных. Мои аппараты делают вот такие сварочные швы. К стати в этом аппарате с трёхфазным силовым трансформатором, стоят конденсаторы ёмкостью 44000 мкФ.

ВОТ !!!слава богу теперь хоть есть у кого спросить про полуавтоматы!!обьясните пожалуйста для чего у вас стоят несколько дросселей .конденцаторы сколько штук по 44000мкф да наверно еще вольтодобавка???меня итересует каждый узел для чего и как он работает!!
трех фазнай полуавтомат??еще прошу рассказать про конструкцию дроччеля каков сердешник сколько витков какой зазорчик все говорят ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННЫЙ ДЛРОССЕЛЬ сдесь прошу по подробней!! как вы настраиваете свои дросселя..
есче. попрошу обрисовать график чередования фаз для боле понятной картины!!
еще ломаю голову по поводу дросселя почему дроссель для трехфазного па намотанный на обычной болванке с приваренной пластиной от торца к торцу не входит в насыщение про токе 150а там нет никакого зазора дроссель коротко замкнутый!!
вопрос именно к вам Yurybka!!
а то приносят всякую трехфазную хрень заводского производства а главное хрень отечественного производва.. конденцаторов нет дроссель намотан на железной балванке вольтолобавки нет .а варит ну просто сказка!! чо за беда????

Сообщение отредактировал kolodok - 20.4.2012, 10:13

[kolodok]

вам нужны аргументы !! да без проблем..
конденцаторов нет!!вольдодобавка есть ростовская фирма варит изумательно!!
тиристоры ничего не регулируют работают чисто на вкл-выкл камутация по сети.
во загадка природы???интересно чтоже тут делает вольтодобавка??если в разетке поселился ноль??
и все таки почему же салидная фирма не ставит конденцаторов??? единственная проблема проивод подачи .

Сообщение отредактировал kolodok - 20.4.2012, 12:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Зарик]

Эхххх, всё тот же неугомонный упрямый Колодок. Хоть что-то неизменно и стабильно в этом мире!
Говорите что дросель для того чтоб сгладить переходы через ноль? Оно то может было б и правдой если бы синусоида пересекала ноль. Но к сожалению для Колодка она этого не делает, увы! Так что не нужно заострять на этом внимание. Это чушь!
Дросель должен ограничить ток КЗ? От части это так, но всё же есть но! ПА это есть источник напряжения и ток в нём не ограничиваеться, он сглаживаеться дроселем, а ограничиваеться нашей сетью. В режиме капельного переноса ток КЗ какраз и играет важную роль.
И ещё раз напомню присутствующим что Колодок не варил ПА так как у него нет даже баллона с углекислотой, и как он настраивает ПА одному Богу известно.
Спасибо за внимание.

[maximelyn]

Выкидываю фото того что навоял. Рукав какой был (халява). Швы на разных режимах ток больше меньше. За швы можно попинать, руку немного надо набить.
Есть вопрос расстояние от наконечника до края мундштука влияет на что либо, потому что когда наконечник ближе к краю мундштука то легче варить (лучше видно процесс), сейчас у меня где-то 10 мм сколько должно быть для проволоки 0,8.
Схема сборная Советского союза управление тиристорами Oleg1ma, задержки временные (чтобы точки ставить и короткие швы пред газ пос газ) с форума svapka.ru - не реклама. Управление мотором мужичок выкидывал на этой теме в принципе тоже что и у Oleg1ma, только перед полевиком 2 транзюка, полевик вообще не греется холодный. Мотор взял от стеклоподёмника лучше чем от дворников жрёт (намного) меньше и плавнее ход там шестерня большая 1,5 раза больше, чем у мотора от дворников, правда в крышку там где ось мотора выточил блок и поставил подшипник для большей жёсткости вала, а то умники говорят, что быстро изнашивается втулка бронзовая на выходе. По протяге проблем нет, по схеме есть если-бы растянуть зону работы резистора, тяжело (но можно) скорость ловить. Вообще всё собрал заработало сразу, с дросселем конечно может прийдётся повозится но пока некогда. Не знаю почему др. сварные говорят, что на многих аппратах на проволоке 08 варить гемор, они в основном варят 1 на своём не пробовал 1, на другом самопале пробовал класс, на нём же ставили 08, как не регулировали "ж-па" хуже чем у меня, наверно дроссель надо настраивать под каждую проволоку.
Всем большое спасибо!!!

Сообщение отредактировал maximelyn - 20.4.2012, 13:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yurybka]

вам нужны аргументы !! да без проблем..
конденцаторов нет!!вольдодобавка есть ростовская фирма варит изумательно!!
тиристоры ничего не регулируют работают чисто на вкл-выкл камутация по сети.
во загадка природы???интересно чтоже тут делает вольтодобавка??если в разетке поселился ноль??
и все таки почему же салидная фирма не ставит конденцаторов??? единственная проблема проивод подачи .

На Итальянском (не китайском) трёхфазнике "Deca" даже дросселя нету. 150 ампер на проволоке 0,8мм валит влёгкую.
Про "солидность" ростовской фирмы свидетельствует разделка концов силовой шины. На нормальных аппаратах там стоит контактная клемма, медь или алюминий без разницы. Опрессованная, припаянная, приваренная аргоном. А это сарайный вариант сделанный по экономной схеме.
По поводу дросселей я ничего нового не напишу. Все уже написано в предыдущих постах. Немаловажную роль играет соотношение масс сердечников. Чем больше выдаваемый ток, тем больше масса сердечника что силового трансформатора, что дросселя, при соответствующей магнитной проницаемости железа.

[oleg1ma]

вам нужны аргументы !! да без проблем..
конденцаторов нет!!вольдодобавка есть ростовская фирма варит изумательно!!
тиристоры ничего не регулируют работают чисто на вкл-выкл камутация по сети.
во загадка природы???интересно чтоже тут делает вольтодобавка??если в разетке поселился ноль??
и все таки почему же салидная фирма не ставит конденцаторов??? единственная проблема проивод подачи .

Более года назад, выкладывал фотки такого аппарата и писал что принесли на модернизацию.Человеку ненравилось, что аппаратом невозможно варить на малом токе, да и регулятор оборотов дерьмо.Лечил новой подачей, перемоткой дросселя и добавлением конденсаторов, клиент остался доволен.

По протяге проблем нет, по схеме есть если-бы растянуть зону работы резистора, тяжело (но можно) скорость ловить.

Собери по схеме что я выкладывал, скорость ловить неприйдется, работает от 0 и регулировка плавная.

[kolodok]

На Итальянском (не китайском) трёхфазнике "Deca" даже дросселя нету. 150 ампер на проволоке 0,8мм валит влёгкую.

а почему нет дросселя вы разобрались?? навернека нет..

Про "солидность" ростовской фирмы свидетельствует разделка концов силовой шины.

это спорный вопрос?? есть аппараты и по дороже. а конденцаторов там тоже нет.

По поводу дросселей я ничего нового не напишу. Все уже написано в предыдущих постах. Немаловажную роль играет соотношение масс сердечников. Чем больше выдаваемый ток, тем больше масса сердечника что силового трансформатора, что дросселя, при соответствующей магнитной проницаемости железа.

а нового ничего и не надо!где написано? кем написано? вы берете сердешник. мотаете силавую обмотку. мотаете вольтодобавку. выставляете зазор?как вы определяете при каком зазоре дроссель насыщается а при каком нет.как определяете сколько витков в силовой обмотке?
вобще для чего нужен дросель ?а если зазора нет. да что я должен вытягивать каждое слово! знаете что конструкция дросселей несколько видов?в полуавтоматах ставят дросселя и разомкнутые и накоротко замкнутые сердешники с зазором и без зазора!!

Немаловажную роль играет соотношение масс сердечников.

и вы тут впариваете что научились делать полуавтоматы??
сварные швы конечно ничего не спорю!! но самодельный ли полуавтомат если самодельный то кто его делал или помогал делать вот вопрос?

ток в нём не ограничиваеться, он сглаживаеться дроселем, а ограничиваеться нашей сетью.

с этого момента прошу по подробней!

По поводу дросселей .

и все же я лично вам задал несколько вопросов!прошу не увиливать а ответить!

[ДядяВася]

с этого момента прошу по подробней!

Скачай PDF файл с мого поста №3793 от вчера. Обрати внимание на форму тока при 100А. Так вот: без дросселя (из-за особенностей тиристорного регулирования) там были-бы провалы практически до 0 вольт. На одной фазе дроссель решает ту же проблему, так как провалы в этом случае были бы даже без тиристоров.

[Зарик]

с этого момента прошу по подробней!

Ну если Вы не знаете, то давайте поговорим поподробней.
Как общеизвесно (не знаю как конечно для Вас) дроссель в электрической цепи хорошо проводит постоянный ток и в то же время оказывает сопротивление переменному току, поскольку при изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, препятствующая этому изменению.
Тоесть постоянный ток ограничить никак не выйдет. Но на выходе диодного моста (или на входе дросселя) присутствует переменная составляющая

Вот эту переменную составляющую и пытаеться сгладить дроссель.
Может Вы вспомните курс физики или электротехники (может даже ТОЭ ) в котором говорилось что существуют LC фильтры которые "убирают" переменную составляющую. И может Вы заметите некоторое сходство между таким фильтром и каким нибуть ПА?
Это описание конечно примитивно, но написано так что я надеюсь Вы поймёте. В процессе сварки присутствует намного больше процессов которых касаеться работа дросселя, но Вы хоть разберитесь с основой.

[oleg1ma]

Зарик да он никогда и не подключал приборчик, чтобы посмотреть, что там творится с переменкой на выходе при сварке, ничего ты не втолкуеш, зря буковки давиш.

[IGBT]

уважаемый IGBT'!!
ну а если подключится к аккамуляторам вот тут получится исключительная сварка!! постоянка она и в африке постоянка!!но это уже другая тема!!

такт вы ув колобок, противоречите сами себе. диодный мост делает из переменки постоянку, только постоянка эта получаеться пульсирующая, а вот при наличае достаточной ёмкости кондеров, вам и будет постоянка как в аккамуляторе, и не будет перехода через НОЛЬ

[kolodok]

такт вы ув колобок, противоречите сами себе. диодный мост делает из переменки постоянку, только постоянка эта получаеться пульсирующая, а вот при наличае достаточной ёмкости кондеров, вам и будет постоянка как в аккамуляторе, и не будет перехода через НОЛЬ

и сколько же надо поставить емкостей или же достаточную емкость чтоб получить постоянку??
да ешо как в аккамуляторе да ешо чтоб ноль убежал и разетки!!
ладно не трудитесь я поня усе я понял!!

Зарик да он никогда и не подключал приборчик, чтобы посмотреть, что там творится с переменкой на выходе при сварке,

во как !один говорит что на выходе переменка другой постоянка !!вы меня совсем запутали
а чо там творится на выходе с переменкой??а может все таки на выходе постоянка потому что после моста и сотни две конденцаторов и в добавок дросель сгладил или ограничил сеть нашу!!

Скачай PDF файл с мого поста №3793 от вчера. Обрати внимание на форму тока при 100А. Так вот: без дросселя (из-за особенностей тиристорного регулирования) там были-бы провалы практически до 0 вольт. На одной фазе дроссель решает ту же проблему, так как провалы в этом случае были бы даже без тиристоров.

да ту все понятно спасибо! вопрос совсем другой и не к вам

[oleg1ma]

ладно не трудитесь я поня усе я понял!!



а чо там творится на выходе с переменкой??

Ничего ты не понял, тяжелое детство, деревянные игрушки и т.д.

[kolodok]

что существуют LC фильтры которые "убирают" переменную составляющую. некоторое сходство между таким фильтром и каким нибуть ПА?

зарик дорогой!! эти фильтры применяются при включении двигателей постоянного тока..
LC ФИЛЬТРЫ RC ЦЕПИ
ты что с чем сравнить хочеш двигатель с каким нибудь па