Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[markus]

Маркус я с Кабельщиком согласен, что у Вас проблемы с силовым трансом, слишком большой ток ХХ, можете почитать раньше я писал что была такая-же проблема, свою я решил заменой феррита, а по поводу того что сгорели полевики сдесь причина на моё мнение весьма проста: Вы повесили 2 полевика в паралель (суммарная ёмкость затвора получилась 13600 пФ) на оптику 3120 (3180) которая просто не в состоянии была под нагрузкой полностью открывать (закрывать) транзисторы, а повышение частоты усугубило и так тяжёлую работу драйверов

уважаемый я же согласился с вами в этом
просто решил эксперимент провести - писал же....
по трансу ориентировался на индуктивность, что Юрий прописал 600-800мкГн.
на слабых нагрузках все проверял-ок, а вот на мощных вылезли тараканы... да и то не сразу.
возможно есть какая то нелинейность на больших импульсах в трансе - возможно из-за полевичков...
смотрите- на первом полете отработал нормально - на электроде 2мм варит стал без залипов на задатчике 105А, а 3мм на задатчике 155А
ключи были холодные вообще
явно видно, что калибровать нужно было в сторону увеличения....
при любых раскладах - любая защита имеет время реакции по обратной связи,
а лавинный пробой может быть быстрее этого времени реакции....
вот ежели были бы некие "лавинные транзисторы"...
но это уже фантастика

Да прекрасно трудятся 43-е полевики в херсонском истоке. Да и кетайских аппаратов в косом исполнении с 4-мя 460-полевиками в плече полно в эксплуатации. И при этом хер их грохнешь просто так. шось у вас не то приключилось.

возможно просто ключи левые

я первые покупал G30N60 RUFD - так при подаче 300в без импульсов -просто взорвались...
600 вольтовый транзистор в закрытом состоянии может так себя вести?
правда и покупал по нашим меркам дешево 120руб/шт

[maxon]

Как мне кажется если были бы проблемы с силовым трансом то скорее всего бахнули оба транзистора в плече. Тоже склоняюсь к мнению что 3120не смогла раскачать транзисторы, повышение частоты усугубило положение.
Кстати кто нибудь скажет какое время спада импульса на затворе транзисторов считается приемлемым для 3120. А то настораживает время в 500нс.

[markus]

maxon,
Как мне кажется если были бы проблемы с силовым трансом то скорее всего бахнули оба транзистора в плече.
Абсолютно с вами согласен!
более того половички гавкнулись по одному в плече в точности, как по учебнику -читал недавно
а вот ИЖБТ пишут накрываются сразу все....

[толян]

Кстати кто нибудь скажет какое время спада импульса на затворе транзисторов считается приемлемым для 3120. А то настораживает время в 500нс.

500нс - это очень много. То ли у вас осциллоскоп тянет фронт , то ли шось не так. У меня голимые TLP250 и то больше 100 нс до затворов не показывают.

а вот ИЖБТ пишут накрываются сразу все....

Одманывют люди, ох, одманывають. Точно также по одному и бахкають, если аккуратно усё сделано. Ну а если почали сыпаться, а защита затворы не отключаеть , да и питание по силе не вырубается , то тогда усё под ноль и бахкаить. Не в Жабятах дело...

Опять жиж , ежели б в трансе дело - то сбросовые диодики бы и шваркнули б. Запасённую индукцию надоть куда то ж сбрасывать. А так картинка вырисовывается - или транзюки брак, или управа медленная до посинения.

Сообщение отредактировал толян - 14.5.2012, 21:03

[markus]

500нс - это очень много. То ли у вас осциллоскоп тянет фронт , то ли шось не так. У меня голимые TLP250 и то больше 100 нс до затворов не показывают.




Одманывют люди, ох, одманывають. Точно также по одному и бахкають, если аккуратно усё сделано. Ну а если почали сыпаться, а защита затворы не отключаеть , да и питание по силе не вырубается , то тогда усё под ноль и бахкаить. Не в Жабятах дело...

Опять жиж , ежели б в трансе дело - то сбросовые диодики бы и шваркнули б. Запасённую индукцию надоть куда то ж сбрасывать. А так картинка вырисовывается - или транзюки брак, или управа медленная до посинения.

кстати говоря с первой партией ключей - что в пар ушли - верхний 15TB60 также фейерверк сделал - чего вообще понять трудно разве, что как брак-
второй полностью жив остался

[maxon]

500нс - это очень много. То ли у вас осциллоскоп тянет фронт , то ли шось не так. У меня голимые TLP250 и то больше 100 нс до затворов не показывают.

Выход уцешки в норме, фронт и спад импульса в норме, вход оптики (после резистора) спад затянут. Такое ощущение что параллельно входу оптики стоит емкость, соответственно на затворе транзисторов тоже беда. Изначально в плече подключены были по одному транзистору. Может оптика левая, осцил цифровой, вроде не брешет.

[K_L]

Маркус, у меня к Вам два вопроса:
1. при испытаниях какое напряжение было в сети?
2. зачем Вы мотали транс с 14-ю витками первички вместо 15?

[markus]

Маркус, у меня к Вам два вопроса:
1. при испытаниях какое напряжение было в сети?
2. зачем Вы мотали транс с 14-ю витками первички вместо 15?

сеть вообщем относительно стабильная 210-220в
витки просто не влазили- делал каркас из текстолита 1мм (шпульку)
мотал проводом в диаметре толи 3 - толи 3.2мм -не помню точно.
Юрий писал где-то, что вроде 13 витков мотал и работает
до сих пор вроде

Выход уцешки в норме, фронт и спад импульса в норме, вход оптики (после резистора) спад затянут. Такое ощущение что параллельно входу оптики стоит емкость, соответственно на затворе транзисторов тоже беда. Изначально в плече подключены были по одному транзистору. Может оптика левая, осцил цифровой, вроде не брешет.

Странно у меня после оптопары задний фронт был 90 градусов - на переднем небольшое закругление в начале ступеньки
возможно оптопары?

Сообщение отредактировал markus - 14.5.2012, 21:25

[KT117]

у меня нет балласта еще....
да и делать буду на 50ампер .
мне ж не на поток ставить настройку - а одноразово,
зачем мне дорогой балласт+амперметр+шунт на 200а?
Юрий сказал что шкала импульсов ШИМ довольно линейна - до 5%
он сам все проверил и дал данные

Извиняюсь если не в тему-но шунт и амперметр сейчас сделать проще простого. Возможно на сайте этот способ упоминался-но я нашел его в в инете . В качестве амперметра мультиметр в режиме измерения 200 мВ, а шунт-кусок медного провода 10 кв.мм. [attachment=19716:________...________.txt][attachment=19715:____.doc]

[K_L]

Маркус почитайте http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry234005 как раз я воевал с сердечником

[markus]

Маркус почитайте http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry234005 как раз я воевал с сердечником

с интересом наблюдал тогда за вашей эпопеей...
я к сожалению не удосужился посмотреть осцилограммы по сток-исток ключей
по затворам было все идеально как на ваших фото

покупал ферриты тут
http://www.chipdip.ru/product/b66371-g-x187.aspx

Извиняюсь если не в тему-но шунт и амперметр сейчас сделать проще простого. Возможно на сайте этот способ упоминался-но я нашел его в в инете . В качестве амперметра мультиметр в режиме измерения 200 мВ, а шунт-кусок медного провода 10 кв.мм. [attachment=19716:________...________.txt][attachment=19715:____.doc]

можно - но лучше купить калиброванный

Сообщение отредактировал markus - 14.5.2012, 21:50

[K_L]

Извиняюсь если не в тему-но шунт и амперметр сейчас сделать проще простого. Возможно на сайте этот способ упоминался-но я нашел его в в инете . В качестве амперметра мультиметр в режиме измерения 200 мВ, а шунт-кусок медного провода 10 кв.мм. [attachment=19716:________...________.txt][attachment=19715:____.doc]

правда так и не увидел в качестве шунта провод 10 квадрат, там на фото 2,5 квадрата ну 4 это потолок

Результаты расчета:

ПАРАМЕТРЫ ЛИНИИ:
Материал кабеля - медь
Площадь поперечного сечения жилы кабеля - 10,00 мм²
Длина кабеля - 0,10 м

ПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ:
Ток одного потребителя - 200 000,00 мА
Кол-во потребителей в линии питания - 1 шт.
Напряжение источника питания - 24,00 В

ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ:
Величина напряжения на конце линии = 23,93 В
Абсолютная величина падения напряжения = 0,07 В (0,29 %)

[markus]

коллеги
а не может ли быть просто банальный дребезг контактов разъемов от ТТ или к оптопарам?

[ERika]

....хотя опять же согласен с Эрикой, что при скачках/провалах в сети напруги могут погореть ключи, вообщем об этом и Юрий сказал...
одним словом узковат у этих половичков технологический диапазон динамики....

Маркус, похоже Вы меня не поняли просто. Я сказала, что оптодрайвера, которыми Вы пытаетесь раскачать мосфеты не годятся для этого, требуются более мощные. Против примененных Вами ключей ничего не имею, пробовала когда-то по 4 IRFP460A в плечо, раскачивала ТГР-ом. И у Вас могло Всё получится, если поставите драйвера как в AVT например. По одному ключу HCPL раскачает. НО! Сопротивление канала Ваших мосфетов - 0,07ом. Т.е. при одном ключе в плече статические потери у них на более-менее приличных токах будут вдвое выше, чем на IGBT. И больше 100А Вы с них так не снимите никак. А надёжно ещё меньше. При паре парралельно - дело другое, уже близко к IGBT. Но тогда нужны другие драйвера и резисторы в затворах, как писал Анатолий, 1,8ом. И будут они прекрасно работать, не хуже других. Просто мне кажется проще IGBT поставить, чем переделывать собранный аппарат.
По-поводу задержки спада в HCPL - дело тут вот в чём - сама HCPL тут совершенно не при чём. Дело в парразитной емкости витой пары к светодиоду данного оптодрайвера. Потому в своих оптодрайверах давно уже ставлю разрядную цепочку перед светодиодом оптопары, наподобие как в драйверах - из одного диода, p-n-p транзистора и резистора. Сигнал сразу становится гораздо лучше. Особенно заметно, если к светодиоду идёт достаточно длинный провод. Разрядный резистор как у Юрия работает гораздо медленнее, ток через него падает по экспоненте, чем ниже напряжение, тем медленнее.

Сообщение отредактировал ERika - 14.5.2012, 22:56

[markus]

Маркус, похоже Вы меня не поняли просто. Я сказала, что оптодрайвера, которыми Вы пытаетесь раскачать мосфеты не годятся для этого, требуются более мощные. Против примененных Вами ключей ничего не имею, пробовала когда-то по 4 IRFP460A в плечо, раскачивала ТГР-ом. И у Вас могло Всё получится, если поставите драйвера как в AVT например. По одному ключу HCPL раскачает. НО! Сопротивление канала Ваших мосфетов - 0,07ом. Т.е. при одном ключе в плече статические потери у них на более-менее приличных токах будут вдвое выше, чем на IGBT. И больше 100А Вы с них так не снимите никак. При паре парралельно - дело другое, уже близко к IGBT. Но тогда нужны другие драйвера и резисторы в затворах, как писал Анатолий, 1,8ом. И будут они прекрасно работать, не хуже других.
По-поводу задержки спада в HCPL - дело тут вот в чём - сама HCPL тут совершенно не при чём. Дело в парразитной емкости витой пары к светодиоду данного оптодрайвера. Потому в своих оптодрайверах давно уже ставлю разрядную цепочку перед светодиодом оптопары, наподобие как в драйверах - из одного диода, p-n-p транзистора и резистора. Сигнал сразу становится гораздо лучше. Особенно заметно, если к светодиоду идёт достаточно длинный провод. Разрядный резистор как у Юрия работает значительно похуже, ток через него падает по экспоненте, чем ниже напряжение, тем медленнее.

Эрика у меня с сигналом до затворов проблем нет - чистенький и аккуратный - это я maxon ответил- насчет спадов
а ваш метод интересен - запомню на будущее -спасибо-возможно даже лучше элемент Шоттки использовать вместо транзистора
и насчет ключей я вас прекрасно понял и согласен
я выдвинул утверждение - что на немного заниженных настройках тока - аппарат заработал (объективно) - и работал бы дальше - а вот некоторое(возможно даже существенное) преувеличение тока -привело просто к тихому лавинному расплаву кристаллов без фейерверков - и отстрелу вводного автомата

Сообщение отредактировал markus - 14.5.2012, 22:57

[кабельщик]

Сопротивление канала Ваших мосфетов - 0,07ом.

Это, извините, чтение даташита через строку. Такое сопротивление канала будет разве только на ХХ . Либо в 40-градусный мороз на килограммовом радиаторе из меди...

[толян]

Потому в своих оптодрайверах давно уже ставлю разрядную цепочку перед светодиодом оптопары, наподобие как в драйверах - из одного диода, p-n-p транзистора и резистора. Сигнал сразу становится гораздо лучше.

Абсолютно правильное решение. Или просто буфер в виде двойного эмиттерного повторителя прямо перед оптопарой. Важно не только быстро открыть светодиод оптрона , но и быстро его закрыть т.е. рассосать заряд. Ещё могу дать совет по раскачке оптронов - питайте драйвер оптрона пониженной напругой - 5 вольтей вполне подходит, тогда резюк имеет номинал подходящий и для открытия , но и для закрытия светодиода оптрона в простом включении.

лучше элемент Шоттки использовать вместо транзистора

Вот тута мой моск заклинило.

[markus]

тут же нужно учитывать что данные из даташитов - статические
а тут все в динамике- качаются довольно мощные реактивности
у ИЖБТ остаточный ток коллектора - в разрядник
у полевиков емкости

а если транзистор перемаркированный - то какая разница?
приспособу бы какаю нибудь чтобы нагрузить на предел транзистор - и видишь - в импульсе ток до пробоя 150ампер - где их взять? емкость в 10000мкФ способно такую энергию отдать в импульс?

[K_L]

... пробовала когда-то по 4 IRFP460A в плечо, раскачивала ТГР-ом.

живой пример:
[attachment=19718:DSC00537.JPG]
три моста в паралель, транзисторы 2sk2837

[кабельщик]

коллеги
а не может ли быть просто банальный дребезг контактов разъемов от ТТ или к оптопарам?

Какой может быть дребезг контактов от ТТ? markus, у вас там не контачит разьем? Вы должны понимать, что размыкание цепи ТТ смерти подобно, ибо это не просто настольный БП, здесь настроение у нагрузки весьма резкопеременное, вплоть до коротких замыканий...