Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[толян]

а вот некоторое(возможно даже существенное) преувеличение тока -привело просто к тихому лавинному расплаву кристаллов без фейерверков - и отстрелу вводного автомата

Очень похоже на бред , при вполне нормальной работе тройкой ток на выходе будет в районе 120 - 130 ампер. При большем токе уже будет видно , что электрод горит аки спичка. Значицца ток в транзюках втрое меньше - ну ампер 30 -40 , ну пускай 50 , и это пиковый , абсолютно не страшно, и если радиаторы холодные соответственно и отдача кристаллов вполне разумная. при нормальной управе и отслежке тока никаких проблем быть не могло в принципе.

[markus]

Какой может быть дребезг контактов от ТТ? markus, у вас там не контачит разьем? Вы должны понимать, что размыкание цепи ТТ смерти подобно, ибо это не просто настольный БП, здесь настроение у нагрузки весьма резкопеременное, вплоть до коротких замыканий...

я высказываю предположение - разъемы стандартные - но мне пару раз попадались в практике - пару раз качнешь заработало

Вот тута мой моск заклинило.

Вот http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/opto/avago.htm

[ERika]

Это, извините, чтение даташита через строку. Такое сопротивление канала будет разве только на ХХ . Либо в 40-градусный мороз на килограммовом радиаторе из меди...

Я и просмотрела его вчера бегло, потому как не столь это всё важно. Без нормальных драйверов всё равно толку не будет.

[markus]

Очень похоже на бред , при вполне нормальной работе тройкой ток на выходе будет в районе 120 - 130 ампер. При большем токе уже будет видно , что электрод горит аки спичка. Значицца ток в транзюках втрое меньше - ну ампер 30 -40 , ну пускай 50 , и это пиковый , абсолютно не страшно, и если радиаторы холодные соответственно и отдача кристаллов вполне разумная. при нормальной управе и отслежке тока никаких проблем быть не могло в принципе.

уважаемый эта загадка скорее всего упирается в "левые" транзисторы

[ERika]

Абсолютно правильное решение. Или просто буфер в виде двойного эмиттерного повторителя прямо перед оптопарой. Важно не только быстро открыть светодиод оптрона , но и быстро его закрыть т.е. рассосать заряд. Ещё могу дать совет по раскачке оптронов - питайте драйвер оптрона пониженной напругой - 5 вольтей вполне подходит, тогда резюк имеет номинал подходящий и для открытия , но и для закрытия светодиода оптрона в простом включении.


Вот тута мой моск заклинило.

Спасибо, значит я не одинока Маркус видимо имел ввиду диод шоттки парралельно токоограничивающему резистору, тоже вариант, если провод не очень длинный. Но вообще имела ввиду так: (а по светодиоду ещё величину ШИМА без приборов видно, что по-мне удобно бывает при настройке) Токоограничивающий резистор остался за кадром, не забываем про него!!!

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2012, 8:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кабельщик]

тут же нужно учитывать что данные из даташитов - статические

тут уже и мой моск заклинило

приспособу бы какаю нибудь чтобы нагрузить на предел транзистор - и видишь - в импульсе ток до пробоя 150ампер - где их взять? емкость в 10000мкФ способно такую энергию отдать в импульс?

Если вы думаете, что можно отделаться ток проверкой на макс.импульсы тока - возьмите автомобильный аккумулятор и генератор затворных импульсов со скважностью 1/100 и клацайте короткими импульсами 3-5-10 автогалогенок (либо другую низкоомную нагрузку).
Однако правильное тестирование ключей предполагает их прогон на специальном сложном стенде. Этот самый стенд стоит у вас на тумбочке, с вылетевшими ключами...

[markus]

ERika,
с прецизионной телеметрией были муки - только Шоттки и спасают, как ттл и кмоп, так и диоды
интересная ваша рацуха - 101% помехозащиты )
уверен имеет отличную перспективу

[markus]

тут уже и мой моск заклинило

Сорри, я имел ввиду статистические

[ВадимPa]

Схема управления IGBT транзисторами. Срисовано с платы промышленного частотного привода 45 Квт.

[yjriy]

Чего все рАзом решили усложнить себе жИсть. При подключенных 2 современных ключах ИЖБТ, массовоприиеняемых в сварочниках 3120 их нормально тянет без проблем и напрЯгу при нагрузочных резюках согласно ДШ. Хотите-можете поставить выходной буфер, на допустим двухамперной паре 6116, 6117 или аналогичных в случае применения кУчи полевиков. Но кажется мне это моразм и откат в прошлое. На кОй Х. тему прошлым веком загаживаете- ведь не будете в боевом девайсе по десЯтку 460-х полевиков ставить.. В ПЧ (частотных преобразователях), кто их стругАет без применения специализированной IR213X- с выходом не более полуампера на ключи и применяя HCPL 3120, последнюю напрямую подключают к МС3- мостовому спецконтроллеру. Включение, как правило, при мощще не более 1.5 кВт по бустрепу. Но применение 3120 в ПЧ ограничено по причине ихнего количества- Аж 6 штук туда нужно их, но девайс получается весьмА надежный. А ишшо лучше 316-й оптодрайвер, но он однотакту не нужен, мостовому сварочнику оЧЧень пригодился-бы. При мощще более 1.5 кВт относительно надежный ПЧ на рассыпухе вроде еще никто нем слепил. А для трехкилловаттных движков точно еще никто не сделал ПЧ, по причине отсутсвия надежно работающего ККМ на 4 килО от однофазной сети

Сообщение отредактировал yjriy - 15.5.2012, 18:05

[markus]

Кстати кто нибудь скажет какое время спада импульса на затворе транзисторов считается приемлемым для 3120. А то настораживает время в 500нс.

А не могут провода иметь довольно большую паразитную емкость или индуктивность?


Сегодня представился случай попользовать инвертор Инстар 190ампер - на даче сеть галименькая 180-200вольт, так вот был удивлен его гадкой работой - электрод 3мм
постоянно подлипает -или прилипает наглухо- видимо питающее напряжение плавало,
удивило что крутилка тока выше 130а вообще не дает сколь либо заметного прибавления тока,
по сравнению с работой аппарата Юрия - Инстар произвел впечатление времен совдеповской перестройки кооперативный чудовищный недоделок...

Коллеги - по итогам дискуссии c аппаратом моей сборки склоняюсь больше к версии дребезга контактов, так как на проводах одеты ферритовые кольчики - и они качали провода притягиваясь к сердечнику транса в момент горения дуги...
Это пожалуй самое логичное объяснение ситуации
- дребезг это уже мили-микросекундные импульсы способные сплавить кристаллы ключей...

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за объективную критику в мой адрес -буду исправлять положение дел .

Сообщение отредактировал markus - 15.5.2012, 19:47

[KT117]

Запустил управу, на печатке с первой страницы. Проблемы были только с определением цоколевки диодов на плате и с конденсаторами 470р (почему то поставил вместо них резисторы-потом отследил по схеме что по чем и куда). Запустилось все сразу, все штатно работает, частота 53 кГц. С 6 выхода ШИМ сигнал хороший, но на верхней полке видны шуршавчики. Запитана управа от лаб.блока. По рекомендациям с форума буду смотреть обвязку 063. Готова платка под новую разводку с металлизацией. Отличный проект-легко повторяется. Ну и потихоньку продолжу двигаться в сторону силовой части. В наших краях проблема с радиаторами-все переплавили давно в зелень (убивал бы таких на месте, а что уж говорить про вороство крышек с люков на проезжей части).

[markus]

Запустил управу, на печатке с первой страницы. Проблемы были только с определением цоколевки диодов на плате и с конденсаторами 470р (почему то поставил вместо них резисторы-потом отследил по схеме что по чем и куда). Запустилось все сразу, все штатно работает, частота 53 кГц. С 6 выхода ШИМ сигнал хороший, но на верхней полке видны шуршавчики. Запитана управа от лаб.блока. По рекомендациям с форума буду смотреть обвязку 063. Готова платка под новую разводку с металлизацией. Отличный проект-легко повторяется. Ну и потихоньку продолжу двигаться в сторону силовой части. В наших краях проблема с радиаторами-все переплавили давно в зелень (убивал бы таких на месте, а что уж говорить про вороство крышек с люков на проезжей части).

на МС33063 R52 R53 я ставил 1к и 3к соответственно - запускается и работает дубово с пол-пинка, единственно диод скоростной надо ставить -а то греться будет и просаживать может- электролит там сглаживает все что можно ...
укажите уровень ваших шуршавчиков

[maxon]

А не могут провода иметь довольно большую паразитную емкость или индуктивность?

Расположение плат, а также их компоновка как в авторском варианте. Платы немного изменены, но в основном под свои размеры элементов. Даже если провод от оптики до БУ стал длиннее на 5см огромной разницы не было бы. Провод МГТФ, свит.
Жду оптику, как приедет отпишусь по результатам.

[KT117]

С номиналами из схемы-уровень шуршавчиков 1В. Вот только не уверен в точной маркировке микросхемы-нанесено 063АВ,ниже Е9733. Напряжение на выходе 5,03В, после дросселя есть пульсации 0,05В
Диод SS14 (шотки)

Сообщение отредактировал KT117 - 15.5.2012, 20:13

[markus]

С номиналами из схемы-уровень шуршавчиков 1В. Вот только не уверен в точной маркировке микросхемы-нанесено 063АВ,ниже Е9733. Напряжение на выходе 5,03В, после дросселя есть пульсации 0,05В
Диод SS14 (шотки)

а индуктивность что?

Ваши пульсации получаются 1% - прециз допуск

Сообщение отредактировал markus - 15.5.2012, 20:18

[KT117]

Смена номиналов R52,R53 ничего не изменила. Индуктивность SMD330.
Если шуршавчики 1В -норма, то не буду больше заморачиваться. Правда, собирал другую управу на UС3845 с ТГР, так там сигнал чистый был
Опаньки! Брал индуктивность на 330 мкГ а всучили на 33 мкГ. Только сейчас обратил внимание и проверил индуктометром . Дурят нашего брата

Сообщение отредактировал KT117 - 15.5.2012, 21:04

[markus]

Напряжение на выходе 5,03В, после дросселя есть пульсации 0,05В
тут один процент

Вы СМД резисторы и конденсаторы выпаиваете с доноров или новье?
если выпаиваете - то прозваниваете?
электролит LowESR?

Сообщение отредактировал markus - 15.5.2012, 21:02

[KT117]

Все элементы новые, электролит продали как LowESR-1500х6,3В Jamicon, золотистый, 105 градусов.
Попробовал сменить щуп на осцил с НР-9060 на родной 1:10 (осцил с1-68) никаких изменений. индикатор применен неопознаный-14мм. Но шум на выходе шим был и без него
Надо будет попробовать запустить шим без меги8. Это 3 и 2 вывод на землю?

Посмотрел сигнал на питании 14В-тоже есть пульсации . Проверил на модуле ШИМ от аппарата Джексона http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970 - по питанию тишина, на выводе 6 ШИМ четкий сигнал без шумов. Шим без ТГР. БП один и тот же, установки БП одинаковые, осцил, ессно , тоже один и тот же.

Усе, вопрос разрешился-во всем виновата МС**063. Может быть. Отрезал ей питание-на 14В сигнал стал чистый, на выходе 6 ШИМ сигнал чистый. Теперь надо думать-что конкретно виновато в DC-DC преобразователе. Начну проверять с дросселя.

Сообщение отредактировал KT117 - 15.5.2012, 22:11

[markus]

KT117,
Грелось что-нибудь на ощупь вокруг МС?

Транзисторы по два в плечо 80n60

Ключи полевые или ИЖБД?