Встречно-параллельное включение тиристоров , Какой ток протекает Опции

[uvk2]

Не нашел никакой подробной технической информации по блокам управления, одна только реклама и продажа. По картинке невозможно разглядеть названия блоков, выложите фотку, чтобы схема соединений была видна. Но походу блоки там два одинаковых, третий другой.

[Roman D]

Похоже, только ФИУ позволит ограничить мгновенный ток.
А иначе придётся вместо тиристоров использовать мосфет или игбт, что несколько дороже.

[uvk2]

Согласен. Но для этого должен быть сигнал обр. связи по току, а его похоже нет.
А вот это особенно интересно:

ее разогревают либо с помощью тена вкл. во вторичную обмотку либо тупо создают дугу к.з. с помощью лома.

Вот они тупо и летят.

Сообщение отредактировал uvk2 - 19.5.2012, 9:50

[Rezo]

Регулятор работает на индуктивную нагрузку (нагрузочный тр-р соляной ванны или печи) почти сразу при включении летят тиристоры Т 161-200. Ток в начальный момент (розжига печи) до 300А, при работе около 150 - 200, при включениях печи (во время регулирования температуры раствора) происходит бросок до 500-600А.

Работа тиристоров в качестве элемента управления мощностью на индуктивной нагрузке нежелательно в принципе. А если этого избежать нельзя, тогда выход (тиристоры) должны иметь защиту (как минимум) и быстродействующую обратную связь по управлению (и не одну, а как минимум две).
Иначе Вам удачи не видать!....

Сигнал задания приходит с регулятора температуры соли, т.е. темп. соли выше уставки откл. тиристоры или прикрываем их, если ниже, то открываем и в момент открытия возникает бросок я так думаю из-за того что транс. стоит под полной нагрузкой (ведь соль расплавлена, т.е. вторичка замкнута), один вариант сделать более плавное включение тиристоров, но это нужно лезть в заводскую схему.....

Ничего удивительного!
Обратная связь, с ограничением по току, в основе своей решит Вашу проблему!

[uvk2]

Работа тиристоров в качестве элемента управления мощностью на индуктивной нагрузке нежелательно в принципе.

Rezo, а почему, объясните, если не сложно. И какая при этом защита должна быть?

[Rezo]

Всё это из одной серии полупроводниковых приборов, которые используются в качестве ключей (транзисторы, тиристоры....).
Ну и защита в связи с этим "обще-стандартная" (от перенапряжений и обратных напряжений) при коммутации индуктивной нагрузки, тем более с большИми коммутационными токами и с большой индуктивностью нагрузки.
Разве этим я Америку открыл или ещё что-то новое?....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.5.2012, 19:25

[Roman D]

Ну и защита в связи с этим "обще-стандартная" (от перенапряжений и обратных напряжений) при коммутации индуктивной нагрузки, тем более с большИми коммутационными токами и с большой индуктивностью нагрузки.

Короче, побольше номиналом тиристоры берём...

[uvk2]

Разве этим я Америку открыл или ещё что-то новое?....

А я про америку ничего и не говорил... Просто я не знаю почему так делать низзя, с физической стороны дела, вот и хотел поинтересоваться. Некоторые люди из знакомых с достаточно умелыми ручками пытаются таким же образом (по первичке) регулировать всякие там сварочники, зарядники и т.п. Я им говорю, что так не делается, спрашивают - почему? Работает же - чего ещё тебе надо? А доказать почему это не правильно я не могу.

[Roman D]

Ключевые слова здесь - "качество электроэнергии" и, видимо, "самоиндукция", но в последнем я не уверен.

[Rezo]

Короче, побольше номиналом тиристоры берём...

В принципе можно и так, но это как мне кажется как-то "грубовато" и возможно, что так же и эти тиристоры будут выведены из строя.
Дело в том, что не совсем понятно(ен) полный механизм управления тиристорами в конкретном случае автора темы.
И опять же..... неизвестно как там дела с активными нагрузками на управляемый трансформатор выполнены.
Во-всяком случае рекомендовал бы занулить общую точку обмоток управляемого трансформатора.

А я про америку ничего и не говорил...

И правда не говорил! А то у всех как, что так сразу - "Америка, Америка"!....
Ну конечно же мы понимем, что это образное выражение!

Некоторые люди из знакомых с достаточно умелыми ручками пытаются таким же образом (по первичке) регулировать всякие там сварочники, зарядники и т.п. Я им говорю, что так не делается, спрашивают - почему? Работает же - чего ещё тебе надо? А доказать почему это не правильно я не могу.

Таким я объясняю обычно в их же стиле - я перехожу (переезжаю перекрёсток) дорогу на красный свет светофора и как видите всё нормально!
Общий смысл в том, что во всех случаях всё нормально до поры до времени!
Теперь более конкретно..... Управление сварочниками по первичке не то, что неправильно, а некорректно!
То что пока всё в порядке ещё ни о чём не говорит, проскольку условия управления могут быть совершенно различными в том или ином случае.
Ведь как управляют скажем обычным сварочником? Установили угол открытия тиристора и варят - так?
Так!
Поэтому шанс выхода из строя всё же несколько выше, но большой запас по току и напряжению не приводит тиристор к пробою.
А вот если бы регулировка тока "туда-сюда" проводилась именно во время сварки (при управлении по первичке транса), вот тогда бы выход из строя тиристоров возможно не заставил бы себя долго ждать (в зависимости от применяемых компонентов)!
Это же относится и к автору темы! Если бы управление тиристорами было бы при отключенной нагрузке на вторичке (или очень маленькой), тогда бы и у него тиристоры были бы в полном здравии....
Вот поэтому как в сварочниках, так и в прочих конструкциях подобной схемотехники (с трансформатором), управление более правильно осуществлять на вторичной обмотке активной нагрузки, мостовым включением тиристоров!

Ключевые слова здесь - "качество электроэнергии" и, видимо, "самоиндукция", но в последнем я не уверен.

Да!.... Так или иначе, но всё это связано как раз с индуктивными делами.
Вот эти самые "всплески", обратные (встречные) ЭДС, прочие переходные процессы постоянного и временно-возникающего характера и приводят к выходу полупроводниковые ключи из строя.
Поэтому скажем и в сварочных инверторах ведётся управление не по входу на импульсный транс преобразователя, а по ключам способом ШИМ (ШИУ).
В двух словах примерно так!......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2012, 11:03

[protector]

Ничего некорректного в работе ключей на индуктивность нет. Бывает некорректное управление ключами, поломки в различных цепях фильтров. Тиристоры могут вылетать и по причине плохого контакта в силовой цепи. А может и транс уже прошило импульсами. Думаю, что следует позвать наладчика от производителя.

[Rezo]

Ничего некорректного в работе ключей на индуктивность нет.

Вы о чём - Сударь?
Я ровным счётом ничего не говорил о некорректной работе ключей (как таковых) на индуктивность!
Ключ есть ключ и ему пофиг что коммутировать, а вот негативные влияния на ключ в зависимости от той или иной нагрузки, как раз существуют и они проявляются!
А для минимизации этих негативных влияний и применяют те или иные способы....

А может и транс уже прошило импульсами.

Возможно!... Вот поэтому и не следует применять тиристорное управление в первичке транса!

[protector]

Вот поэтому и не следует применять тиристорное управление в первичке транса!

А что делать, если во вторичке огромные токи, там и потери будут соответствующие. И как тогда индукционная плавильная печ работает на тиристорах? Ведь там и ВЧ преобразование и управление.

[muha409]

Токи это в первичной цепи тр-ра. Бросок появляется тогда когда температура достигла заданной уставки и регулятор выключился, после чего раствор начинает остывать, температура понижается ниже заданной уставки и регулятор температуры начинает выдавть сигнал задания на БУ тиристорами, но так как печь или раствор обладают какой-то инерционностью, т.е не сразу температура поднимается,а опускается какоето время (градусов на 7-9 ниже уставки) регулятор открывает тиристоры на полную. Здесь наверное и моя вина в том, что после нагрева раствора можно было бы уменьшить выдаваемою мощность регулятором температуры, но в проекте полностью отсутствует описание тех. процесса, а для он новый (хотя не оправдание)....

[uvk2]

после нагрева раствора можно было бы уменьшить выдаваемою мощность регулятором температуры, но в проекте полностью отсутствует описание тех. процесса, а для он новый (хотя не оправдание)....

Можно было бы... Можно и вообще перейти на ручное регулирование, можно использовать и ПИД-регулятор. Плохо то что в вашей системе отсутствует ограничение тока или защита по току на отключение. Так вы задолбаетесь тиристоры менять. А это хоть небольшая, но остановка процесса. По головке не погладят. Более мощные тиристоры не пытались использовать? По вопросу качества тиристоров. Не знаю как у силовых, а мелкие КУ202Н привезённые из московского Чип-Дипа у меня летели как семечки, хотя режим их был весьма далек от предельно-допустимого. Потом нашел более старые, доперестроечные, те работали.
Названия блоков из вашего устройства опубликуйте пожалуйста. Чего-то там на двух фазах одни, на третьей другой. И марку контроллера. Тот ОВЕНовский блок, что я посоветовал не смотрели? Там по крайней мере есть входы защиты по току. И плавный запуск.

Сообщение отредактировал uvk2 - 21.5.2012, 5:57

[Rezo]

"muha409"! Так когда всё же возникает бросок тока - в момент включения или выключения?

Регулятор работает на индуктивную нагрузку (нагрузочный тр-р соляной ванны или печи) почти сразу при включении летят тиристоры Т 161-200. Ток в начальный момент (розжига печи) до 300А, при работе около 150 - 200, при включениях печи (во время регулирования температуры раствора) происходит бросок до 500-600А.

.....и в момент открытия возникает бросок....

Бросок появляется тогда когда температура достигла заданной уставки и регулятор выключился....

Сначала говорите, что бросок при включении, теперь говорите, что бросок тока при выключении - где истина?
Это я к тому, что тиристоры могут выходить из стороя не только по причине броска тока, а так же и напряжения, к тому же вдобавок и возможно обратного напряжения....
И ещё....

....когда температура достигла заданной уставки и регулятор выключился, после чего раствор начинает остывать, температура понижается ниже заданной уставки и регулятор температуры начинает выдавть сигнал задания на БУ тиристорами,...регулятор открывает тиристоры на полную.

Ну и где здесь видно какое-либо управление выходной мощностью фазовым углом или ещё каким-либо способом?
Здесь только "логический ключ" на 2 состояния - либо включено, либо выключено и всё!
И об этом говорил в самом начале "RomanNV", да и производитель блока управления подтвердил, что блок не управляет мощностью, не смотря на заявленное управление ФИУ, Метод РСП, РСПП, ШИМ, ШИМ+ Uф кор.

Можно и вообще перейти на ручное регулирование, можно использовать и ПИД-регулятор....Так вы задолбаетесь тиристоры менять.

Это самый простой и надёжный подход в данном конкретном случае автора, хотя всё можно было бы сделать более по уму и правильно, к тому же более точно поддерживать температуру соляной ванны на заданном уровне.... Видимо не очень сильно это нужно руководству!....

[Гость_Гость_*]

Аппараты точечной сварки на токи до тысяч ампер управляются по первички тиристорами. Существуют так же инверторы на тиристорах. Проблемка небольшая есть-на индуктивной нагрузке тиристор хуже закрывается.

[Sist]

Если при выключении возможно из за броска напряжения при прерывании тока на индуктивности тр-ра.
у нас на ТВУ тиристор(ы) шунтируется RC цепочкой и на входе RC фильтр 3 конденсатора в треугольник через сопротивления.
возможно и конструкторы с устройством намудрили как раньше всё работало нормально?

[Rezo]

Аппараты точечной сварки на токи до тысяч ампер управляются по первички тиристорами. Существуют так же инверторы на тиристорах.

Существуют!.... Только для этого нужно подойти правильно, о чём я уже говорил собственно-говоря выше. Но всё равно - управление тиристором по первичке транса желательно избегать, а уж если совсем невозможно это сделать, тогда нужно предусматривать ряд мер, против выхода из строя тиристорных ключей.
Одним из примеров тому является сообщение выше от "Sist".

Проблемка небольшая есть-на индуктивной нагрузке тиристор хуже закрывается.

Ничего себе небольшая проблемка!.... Это большая проблемка, поскольку если один не успел закрыться, а второй уже открылся, то вот вам и появление "сквозного" тока!
К чему это мгновенно приведёт, думаю гадать не нужно....
Правда.... на синусоиде это не так сильно проявляется, но всё же проявляется.

[Roman D]

Кстати сказать, электродуговые печи обладают весьма отвратительным косинусом и жуткими гармониками.