Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[ERika]

Согласна, ключи были холодные, нагрузка небольшая. Очень похоже на глюки ограничения тока. Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...Похоже у Maxon тоже дело в этом. Меряла индуктивность рассеяния своего транса на кольце 63*38*25, получила 4мкГн, тоже нормальное значение.

[markus]

Я так понимаю, что это уже не в первый раз, может не стОит жечь ключи, а поставить 740-е для настройки, 50А на выходе они должны выдать без проблем. Подобная проблема была у меня лет шесть назад, не помню точно что было с ограничением тока (кстати как с этим делом у вас обстоит), но точно помню, что во всём диапазоне регулирования проскакивали шуршавчики, и ключи тоже горели как спички, причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ, все проблемы закончились, тишина во всём диапазоне регулирования и как следствие отличная работа апарата уже много лет, но перед этим несколько ключей спалил. И выложите осцилки с колектора нижнего транзистора без лампы на входе на холостых на полном напряжении на входе, какая температура снаберных резисторов ключей и блокировочных конденсаторов питания силы 1мкф?

Спасибо уважаемый за ваш отклик...
так по порядку:
шуршавы только на малом заданном токе 30-40А - и то прислушиваться близко ухом нужно...
насчет индуктивности рассеяния - обьясните как замерить -может что-то я упустил..
снаббер и конденсаторы по температуре в норме - после отключения - "на палец" ничего подозрительного
транзисторы заменю - фото с К-Э без лампы сделаю -выложу
разницы нет от той что выкладывал - полочки размагничивания только плоские..

два варианта у меня сейчас в понимании - или же транс под нагрузкой влетает в насыщение, либо ключи перемаркер...
половики работают по одному - но не нравится по одному в плечо...
а пару - надо переделывать драйвер нужно из-за суммы емкостей затворов...
даже сдвоенные половики работают - варил 4 электрода спалил - все нормально пока дребезг не вылез....пока его нашел...ну и пошло поехало

Согласна, ключи были холодные, нагрузка небольшая. Очень похоже на глюки ограничения тока. Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...

допускаю такую возможность
даже подумал один из 4 резисторов 3.6ом выпаять из контроллера...

хотя ИЖБД по идее более дубовые должны быть

[nobody cares]

вопрос по поводу стабилитрона - кто что думает?

Ящитаю, что стабилитрон лепше перенести за токоограничивающий резистор базы и заменить на 18-ти вольтовый.

пс. И проследить за землями, шоп они красиво сходились в мощной точке.

[толян]

Совет Маркусу - просто возьмите любой другой шим-контроллер , типа 3525 или3524 , соберите просто шим регулятор , подключите к оптронам и к вашему питанию, и на балласте , именно на балласте , погоняйте раздвижкой шима и попрыгайте по току от минимума до максимума. Ну соответственно контроль по амперметру на выходе. Вплоть до режима с минимальной скважностью , ну хотя бы в 1 - 2 мкс , и практически полным закоротом на сварочных кабелях. Этим вы определите кто у вас делает помеху , и на каких режимах. При этих экспериментах конечно же следить за затворными сигналами. Довольно давно столкнулся с некоторой нестабильностью в работе 3845 на максимальном напряжении компаратора. То есть вблизи минимуму по амплитудам на входах компаратора он то ли переходит в линейный режим , то ли вааще каку на выход выбрасывает. Причём зависит от производителя. А данная схемка именно и управляет в режиме антистика через компаратор и через вот этот режим малой разницы на входах. И доппила здесь не особо поможет. Просто заметил , что при принудительном выключении у некоторых аппаратов появлялся щелчок . Долго разбирался , клацал тумблером , искал виновника этого звука - нашёл - 3845 , причём некоторые экземпляры нормально работали , некоторые даже после многократных вкл-выкл грохнули две платы на холостом ходу. Видимо есть нормальные производители, а есть и у кетайцев пацаны , шо руки перед работой не моют и грязными руками энтот песок для мелкосхем и мешают. Возможно , это просто у меня какой то казус был, но чем чёрт не шутит , мож и вас такой режимчик каку делает.

[ERika]

Согласна с Анатолием, было у меня как-то с 3845 тоже нечто странное, списала на брак, т.к. после замены мс глюк пропал.

насчет индуктивности рассеяния - обьясните как замерить -может что-то я упустил..

Просто измеряете индуктивность первички с закороченной вторичкой.

[markus]

Видимо есть нормальные производители, а есть и у кетайцев пацаны , шо руки перед работой не моют и грязными руками энтот песок для мелкосхем и мешают. Возможно , это просто у меня какой то казус был, но чем чёрт не шутит , мож и вас такой режимчик каку делает.

про "левые" запчасти согласен...
спасибо большое за ваш совет -буду иметь ввиду...
очень возможно, что вы правы ...
просечь такое дело на простом ослике трудно...
это важная информация

разберусь сперва с трансом -потом с 3845 буду смотреть
я их как-то ленточку купил штук 20 по 10р
наверное попробовать купить другую партию нужно...

Просто измеряете индуктивность первички с закороченной вторичкой.

спасибо - вот опять не был в курсе вопроса...

сделаю - отпишусь
говорите 1-4мкГн это норма?

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 12:46

[ERika]

Пожалуйста, скорее 2-5 норма, 1 получить даже не представляю как можно, и слишком малая величина тоже не факт что хорошо.

[maxon]

ERika,
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?

Как версия, возможно полевики быстрее закрываются, поэтому живут. А IGBT возможно более медленные, вот им хвост и прищемило.

Сеть при 32А просты выбьет автомат
Отсюда 32+0,45= 32,45 А - максимально возможный ток в единичном импульсе (при КЗ в нагрузке ключа)
по идее даже один транзистор должен выдерживать и отводить в тепло энергию.

Во первых автомат при номинале в 32А отключится при намного большем токе (т.е номинал в 32А он должен держать неограниченно долгое время). А во вторых время отключения автомат настолько велико что транзисторы успеют сделать не один десяток тактов. Ну и не забываем что емкости входного фильтра с головой хватит чтобы выбить практически любую пару транзисторов.

но это при режиме КЗ
реактивное сопротивление первички при 600мкГн - около 200ом(без насыщения)

markus при кз на вторичке индуктивность первички много меньше указанных вами 600мкГн. И равна индуктивности рассеивания, ну пусть 5-20мкГн. Да и осмелюсь спросить у вас дроссель на выходе стоит? Ну и желательно узнать, сколько, чего и на чем.

причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ

Может ошибаюсь, но индуктивность рассеивания по сути буфер для ключей при закорачивании вторички. Т.е если на выходе дроссель насытится при определенном токе, то скорость нарастания тока в первичке будет ограничена только индуктивностью сварочных концов и индуктивностью рассеивания. А надо ли стремиться сделать ее очень маленькой?

Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...Похоже у Maxon тоже дело в этом.

ERika мосфеты разные бывают, я ставил легкие. Заряд затвора и емкость в 6 раз меньше чем у жабят. Так что у меня с точностью до наоборот.

два варианта у меня сейчас в понимании - или же транс под нагрузкой влетает в насыщение

markus если транс не влетает в насыщение на хх, то уж под нагрузкой он точно не влетит .

[markus]

если транс не влетает в насыщение на хх, то уж под нагрузкой он точно не влетит .

Поясните здесь вашу логику уважаемый

markus при кз на вторичке индуктивность первички много меньше указанных вами 600мкГн. И равна индуктивности рассеивания, ну пусть 5-20мкГн. Да и осмелюсь спросить у вас дроссель на выходе стоит? Ну и желательно узнать, сколько, чего и на чем.

Дроссель на 4 половинках ТВС-110 О-топология
зазор суммарно 2мм - по 1мм(текстолит) под кернами
витков 13-14 точно не помню
индуктивность 27мкГн

пытаюсь осознать состояние системы при насыщении дросселя...
он ведь тут по идее, помимо фильтра, и как амортизатор -по механической аналогии...

[maxon]

Поясните здесь вашу логику уважаемый

markus индукция в сердечнике зависит от напряжения, Кзап (числитель) и сечения сердечника, витков, частоты (знаменатель). Знаменатель в данном случае константа, а вот числитель меняется (просаживается напряжение, уменьшается Кзап). Так что индукция в сердечнике под нагрузкой никак не может превысить индукцию при ХХ. При неизменном напряжении и максимальном Кзап под нагрузкой индукция может быть равна индукции при ХХ (что маловероятно, но теоретически может быть), но никак не превысит. Здесь надо сделать единственную оговорку, если на хх Кзап будет скажем ограничен на 0,3 (программно, причем строго) а под нагрузкой Кзап можно отпускать за пределы 0,3 тогда возможно и проявится повышение индукции под нагрузкой. Но это так, в порядке бреда.

По дросселю прикиньте сами ток при котором дроссель начнет насыщаться.
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)
Не знаю какое сечение имеет комплект от ТВС, ну предположим 5см^2
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)=0,4*5*10E-4*13/27*10E-6=96А, маловато однако. Но точнее посчитает сами, сечение то подставил приблизительно.


Сообщение отредактировал maxon - 3.6.2012, 14:01

[ERika]

Maxon, действительно не посмотрела я ёмкости затворов Ваших мосфетов, похоже действительно у Вас всё наоборот было. Только не совсем поняла, зачем такие мосфеты ставить было, они ведь и нагрузки на драйвер практически не увеличили.
Маркус, дроссель действительно ограничивает скорость нарастания тока, но если у Вас бах пришёл на задатчике в 30А, то дело у Вас не в насыщении дросселя. Насыщение транса под нагрузкой - согласна с Махоn - не может такого быть. Косяк почти наверняка в качестве работы схемы ограничения тока, скорее всего действительно не в очень хорошей стабильности работы 3845 в данном режиме, как написал Анатолий. Возможно из-за импульсной помехи или качества 3845.

Сообщение отредактировал ERika - 3.6.2012, 14:19

[maxon]

Только не совсем поняла, зачем такие мосфеты ставить было, они ведь и нагрузки на драйвер практически не увеличили.

А ключи остались последними кто не подвергался замене. Мысли дополнительно нагружать драйвер не было.

Косяк почти наверняка в качестве работы схемы ограничения тока, скорее всего действительно не в очень хорошей стабильности работы 3845 в данном режиме, как написал Анатолий. Возможно из-за импульсной помехи или качества 3845.

ИМХО косяк бы проявлялся наверное и при работе с полевиками.

[oleg1ma]

задатчик 30А, балласт 0.135ом. - едва успел коснуться щупом контакта балласт -и фейерверк...
сразу все 4 50-амперных транзистора, мгновенно...
как вам такое шоу?
автоматы 32А на входе
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?

А полевики до этого на электроде пробывал?Фото бы глянуть тех тр-ров что постреляли.

[ERika]

ИМХО косяк бы проявлялся наверное и при работе с полевиками.

Возможно Вы и правы, в данном случае могу только предполагать.
Кстати, Махоn, не совсем согласна я с Вашим расчётом дросселя. Вы исходите из того, что через дроссель течёт постоянный ток. На самом деле ток в дросселе меняет направление в конце каждого такта, т.е. сердечник дросселя работает в таком же режиме, как сердечник в трансе обратнохода например. Пусть и не в режиме прерывистого тока. Запасает, потом когда ключи закрываются, полярность на его выводах меняется и он отдаёт запасённое. В таком случае насыщаться дроссель у Маркуса не должен во всём рабочем диапазоне, поправвьте меня, если я не права. И индуктивность дросселя тоже здесь величина не постоянная, чем больше будет рабочий ток, тем меньше будет проницаемость сердечника и индуктивность дросселя, что по-моему очень удобно.

Сообщение отредактировал ERika - 3.6.2012, 15:52

[lapa]

.............
Полевики сломались от того что при 9мкс импульса и 11мкс паузы короткий импульс проскакивал посередине паузы, т.е сердечник еще размагничивался, диагональные диоды были открыты. Диоды оказались крепче.

Если посмотреть даташит HCPL3120 (HCPL3180) То на рис. 32,33 есть рекомендованные и нерекомендованные схемы включения. Суть сводится к тому, что в паузе светодиод должен быть шунтирован. Это повышает помехоустойчивость. Я не стал "заплывать за буйки" исключил часть факторов риска и для себя сделал так:

Что касается постов markus типа "Поясните здесь вашу логику уважаемый", то их вполне можно перенести в Ликбез без заметных потерь (ИМХО)для информативности этой ветки.

Прикрепленные файлы

 Temp.zip ( 20.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

 

[ERika]

Если благодаря помехе 3845 выдаст импульс во время паузы, боюсь никакое шунтирование светодиода оптодрайвера в паузе не поможет. Хотя часть факторов риска безусловно снимает.

[maxon]

Кстати, Махоn, не совсем согласна я с Вашим расчётом дросселя.

Не это не мой расчет, я его честно подсмотрел у одного дядьки. А Гиратору верите?

Если посмотреть даташит HCPL3120 (HCPL3180) То на рис. 32,33 есть рекомендованные и нерекомендованные схемы включения. Суть сводится к тому, что в паузе светодиод должен быть шунтирован. Это повышает помехоустойчивость. Я не стал "заплывать за буйки" исключил часть факторов риска и для себя сделал так:

Вместо резистора 2кОм поставил разрядную цепочку перед светодиодом оптопары. Однако импульс был, причем только с легкими полевиками, с IGBT такого нет. Только повторюсь, я его видел на затворе, на входе оптики не успел посмотреть. Бах пришел.

[markus]

А полевики до этого на электроде пробывал?Фото бы глянуть тех тр-ров что постреляли.

на половиках варил и на сдвоенных и на одиночных...
на сдвоенных затянутый импульс открытого ключа из-за суммарной емкости затворов
и варил прекрасно- радики потеплели, после 4 электрода пропеллер включился..
вот фото жертв ИЖБТ

markus индукция в сердечнике зависит от напряжения, Кзап (числитель) и сечения сердечника, витков, частоты (знаменатель). Знаменатель в данном случае константа, а вот числитель меняется (просаживается напряжение, уменьшается Кзап). Так что индукция в сердечнике под нагрузкой никак не может превысить индукцию при ХХ. При неизменном напряжении и максимальном Кзап под нагрузкой индукция может быть равна индукции при ХХ (что маловероятно, но теоретически может быть), но никак не превысит. Здесь надо сделать единственную оговорку, если на хх Кзап будет скажем ограничен на 0,3 (программно, причем строго) а под нагрузкой Кзап можно отпускать за пределы 0,3 тогда возможно и проявится повышение индукции под нагрузкой. Но это так, в порядке бреда.

По дросселю прикиньте сами ток при котором дроссель начнет насыщаться.
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)
Не знаю какое сечение имеет комплект от ТВС, ну предположим 5см^2
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)=0,4*5*10E-4*13/27*10E-6=96А, маловато однако. Но точнее посчитает сами, сечение то подставил приблизительно.

Спасибо за пояснение и формулы
Тогда по судя по последней осцилке с трансом можно вопрос считать закрытым полностью...
транс ни при чем 100%

по дросселю - диаметр керна 16мм дважды
у меня вышло 83А
только не пойму - тут же как то и частоту с зазором нужно учитывать?
а самое главное -допустим дроссель ушел в насыщение- ток сквозь него, в таком режиме, должен начать протекать, как просто сквозь резистор малого сопротивления...
верно?

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 17:18

[ERika]

Не это не мой расчет, я его честно подсмотрел у одного дядьки. А Гиратору верите?

Maxon, я и Вам верю, и Гиратору. Написала не потому что расчёт неверный, просто на мой взгляд он не подходит для расчёта дросселя в "косом". В двухтакте, с заполнением до 90-95% да, подходит. По этой формуле можно посчитать ток, при котором индукция в сердечнике достигнет заданной величины при ПОСТОЯННОМ токе. А в косом условия работы дросселя согласитесь, несколько другие. Потому такой расчёт будет не совсем корректен в данном случае, при Кзап 0,45. Вообще с методиками рассчетов дросселя как-то пока всё очень неоднозначно, предложить универсальную методику расчёта для любого случая не могу.

[mono]

транзисторы заменю - фото с К-Э без лампы сделаю -выложу
разницы нет от той что выкладывал - полочки размагничивания только плоские..

Что значит плоские? Загиб должен быть обязательно, не ленитесь, сфоткайте, забыл, или может и прпустил, какой транс, сколько витков и какой зазор?

В идеале как на фотке должно быть.

Сообщение отредактировал mono - 3.6.2012, 17:48

Прикрепленные файлы

 _____.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 939