Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[maxon]

Maxon, я и Вам верю, и Гиратору. Написала не потому что расчёт неверный, просто на мой взгляд он не подходит для расчёта дросселя в "косом". В двухтакте, с заполнением до 90-95% да, подходит. По этой формуле можно посчитать ток, при котором индукция в сердечнике достигнет заданной величины при ПОСТОЯННОМ токе. А в косом условия работы дросселя согласитесь, несколько другие. Потому такой расчёт будет не совсем корректен в данном случае, при Кзап 0,45. Вообще с методиками рассчетов дросселя как-то пока всё очень неоднозначно, предложить универсальную методику расчёта для любого случая не могу.

ERika вот смоделировал сейчас в микрокапе дроссель на Е-70, зазор 2мм, 20витков, материал №27. Насыщение в районе 44А. Прикинул индуктивность такого дросселя через программку от Эпкоса, получилось 165мкГн. Посчитал по формуле которую привел, получил 41,2А (при индукции 0,5тс). По моему довольно сносно. Ну а если хотите более точно, то ни одна формула не заменит практических замеров. Как вариант, на дроссель мотаем 10витков и нагружаем эту обмотку резистором. Смотрим форму тока на резисторе, есть загиб насыщается, нет загиба отстаем от дросселя. Так сказать некий калькулятор "лысого" но для дросселя (причем в реальном аппарате). Сам не пробовал, писали про такой метод в конце первой ветки про бармалея.

[markus]

Что значит плоские? Загиб должен быть обязательно, не ленитесь, сфоткайте, забыл, или может и прпустил, какой транс, сколько витков и какой зазор?

Я тут чертой показал загиб который имею ввиду


это режим ХХ на К-Э

ключи поменяю - фоткну я ж говорил
ключей сегодня купил щепотку для фейерверков 17n60 по 50р
IRF740 нет в наличке

Транс по авторской методе
14/5
вторичка меж половинок первички
зазор чеки
феррит N87 Е70 EPCOS

Как вариант, на дроссель мотаем 10витков и нагружаем эту обмотку резистором. Смотрим форму тока на резисторе, есть загиб насыщается, нет загиба отстаем от дросселя. Так сказать некий калькулятор "лысого" но для дросселя (причем в реальном аппарате). Сам не пробовал, писали про такой метод в конце первой ветки про бармалея.

интересный метод - надо попробовать ради интереса
качать в такую первичу дросселя что нужно? ток? напруга? величины


Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 18:03

[ERika]

ERika вот смоделировал сейчас в микрокапе дроссель на Е-70, зазор 2мм, 20витков, материал №27. Насыщение в районе 44А...

Тогда спорить не буду. Проверка на практике по приведёной Вами методике конечно самый надёжный вариант. Закончу со своим косым, поиграюсь с разными дросселями, погляжу что на практике получится. Потому как всё равно одолевают меня сомнения что-то. Если хотите - женская интуиция чувствует есть тут какой-то подвох...

интересный метод - надо попробовать ради интереса
качать в такую первичу дросселя что нужно? ток? напруга? величины

Маркус, это по сути тот же транс получится. Нагрузите аппарат на балласте например на ток 50А, поглядите на форму тока, потом поднимайте и смотрите, как начнёт картинка меняться, приехали

[maxon]

интересный метод - надо попробовать ради интереса
качать в такую первичу дросселя что нужно? ток? напруга? величины

markus при проверке на балласте сие делается. Поверх основной обмотки мотает 10-20витков тонким проводом, нагружаете эту обмотку резистором и смотрите форму тока.

Если хотите - женская интуиция чувствует есть тут какой-то подвох...

правильно чувствуете,он самый http://podvoh.ru/ipb/index.php?showuser=9407

[markus]

markus при проверке на балласте сие делается. Поверх основной обмотки мотает 10-20витков тонким проводом, нагружаете эту обмотку резистором и смотрите форму тока.

дошло

и все ж - как на транс влияет насыщение дросселя?

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 18:19

[maxon]

дошло

и все ж - как на транс влияет насыщение дросселя?

markus а вы попробовали померить индуктивность первички при закороченной вторичке. Так вот будет она маленькой, и равной индуктивности рассеивания. А теперь представьте что при достижении определенного тока в дросселе он сваливается в насыщение, т.е. проницаемость резко падает и скорость нарастания тока через дроссель увеличивается. Практически к.з. вторички.

[markus]

markus а вы попробовали померить индуктивность первички при закороченной вторичке. Так вот будет она маленькой, и равной индуктивности рассеивания. А теперь представьте что при достижении определенного тока в дросселе он сваливается в насыщение, т.е. проницаемость резко падает и скорость нарастания тока через дроссель увеличивается. Практически к.з. вторички.

ну я так и понимаю -уже второй раз вопрос просто задаю...
при насыщенном сердечнике дроссель теряет реактивное сопротивление и остается лишь его омическое - 0,х... десятых- просто проводок одним словом...
в таком режиме "жестком КЗ" -должен успеть отработать ШИМ и АТМЕГА
т.е. для транса просто жестче, но не критично...

[ERika]

правильно чувствуете,он самый http://podvoh.ru/ipb/index.php?showuser=9407

Что-то у меня ссылочка не открывается...Будет время поразбираюсь ещё дополнительно с данным вопросом, помоделирую, может проясню для себя ряд моментов.

[markus]

ERika,
замерил индуктивность рассеивания 40мкГн вышло

[ERika]

в таком режиме "жестком КЗ" -должен успеть отработать ШИМ и АТМЕГА
т.е. для транса просто жестче, но не критично...

Да, ведь дроссель насыщается не мгновенно всё-таки, плюс ещё сварочные провода представляют собой небольшой дроссель, который вогнать в насыщение не получится. Нормально работающая схема ограничения тока вполне успеет отработать.

ERika,
замерил индуктивность рассеивания 40мкГн вышло

?! Вы не ошиблись? Что-то запредельное значение.

[mono]

ERika,
замерил индуктивность рассеивания 40мкГн вышло

Если это так, то придётся перематывать транс, но при такой индуктивности рассеяния блокировочные кондёры должны просто взрываться, когда-то проходил это.

[markus]

Если это так, то придётся перематывать транс, но при такой индуктивности рассеяния блокировочные кондёры должны просто взрываться, когда-то проходил это.

из платы не выпаивал - просто щуп от тестера с крокодилами взял и КЗ на вторичку повесил
горелые ключи выкусил

закоротил пинцетом аноды диодов - 22мкГн

приборчик - uptek lp 235

закоротил медным прутиком -19мкГн

заметно меньше наверное не будет

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 20:20

[ERika]

19мкГн - уже вполне возможное значение. Маркус, а как Вы Транс мотали? Технологию намотки имею ввиду, поскольку всё равно значение подозрительно большое получилось.

[markus]

19мкГн - уже вполне возможное значение. Маркус, а как Вы Транс мотали? Технологию намотки имею ввиду, поскольку всё равно значение подозрительно большое получилось.

7витков первички, вторичка
а сверху еще 7 витков первички
очень плотно - еле еле впихнул

[ERika]

Вроде нормально. Не понимаю, почему столько вышло. Сама правда силовые трансы на Е-шках не мотаю, на кольцах практически всё что делала. На Ш только флайбэки мотаю.
Моno, может поделитесь опытом как Вы транс в итоге намотали, чтобы 2мкГн получить? И на чём мотали?

[markus]

А по ослограмме, если б что-то не так было -видно бы было?
как-то неверная индуктивность рассеивания бы проявлялась?

[umpelev69]

Господа сваркостроители а какой ток потребления должен быть при настройке данного аппарата т.е. первоначального варианта, счего началась вся тема, потому-что при токе в 150А в нагрузке 0,12Ом выбил автомат на 16А?

Первые испытания пршли плохо при искре держаком вылетели конденсаторы 2Мкф на питании +310В перегорели ножки дальше буду ковырять, выбили автоматы на 16А групповой и 40А вводной, буду смотреть не вылетело что ещё в схеме.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 4.6.2012, 10:11

[mono]

А по ослограмме, если б что-то не так было -видно бы было?
как-то неверная индуктивность рассеивания бы проявлялась?

У меня ничего не видно было, просто как бы ни с того ни с сего бах и всё. Перемотайте транс, должна быть около 5.
Я перемотал потом на ш 20х28, первый слой полервички двумя не помню какими проводами, потом витки вторички, медная лента 0.4мм на ширину окна, потом опять слой первички, в окне ещё и место осталось.

Сообщение отредактировал mono - 4.6.2012, 11:28

[markus]

У меня ничего не видно было, просто как бы ни с того ни с сего бах и всё. Перемотайте транс, должна быть около 5.

Спасибо за совет коллега
может про намотку транса поподробнее расскажите?
какой провод лучше? изоляция?
как я понял для малой индуктивности рассеивания нужно пополотнее провода укладывать
т.е. изоляцию как можно тоньше делать
хотя с другой стороны - изоляцию тонко делать тоже не гуд...

медные ленты и шины даже не знаю где достать в своем округе...
единственно медную трубку купить на базаре-разрезать вдоль, да расплющить...

Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 11:34

[maxon]

Для снижения индуктивности рассеивания применяют послойную намотку. Т.е слой первички, слой вторички и т.д. до заполнения окна. Правда такая намотка увеличивает межобмоточную емкость.