Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[markus]

Для снижения индуктивности рассеивания применяют послойную намотку. Т.е слой первички, слой вторички и т.д. до заполнения окна. Правда такая намотка увеличивает межобмоточную емкость.

Прочитал учебный талмуд-
считается, что индуктивность рассеивания должна быть 1% или меньше от индуктивности первички, в отдельных случаях допускается до 10%..
эта инфа вообще про импульсные трансы, а не конкретно про сварочые...
т.е. в моем случае 600мкГн первичка- а индуктивность рассеивания должна быть (1%) 6мкГн или меньше - практически "идеальный трансформатор" должен получится...

думаю что здесь сильно зависит от геометрии применяемых материалов обмоток...
наверное действительно, при использовании медных круглых проводов и чередующихся межслойных медных лент, возможно получить максимальную межобмоточную связь, и обязательно минимальная толщина изоляции разумеется...
естественно для изоляции тогда, необходимо учитывать специальные требования- при достаточно тонкой величине изоляции, должна сохраняться высокая механическая прочность, и высокая устойчивая диэлектрическая характеристика...
лавсан?
что еще?
я использовал два слоя - стекло-тканевая липкая лента, а поверх слой ФУМ-ленты.
видно это и ухудшило этот параметр транса...

[markus]

Господа сваркостроители а какой ток потребления должен быть при настройке данного аппарата т.е. первоначального варианта, счего началась вся тема, потому-что при токе в 150А в нагрузке 0,12Ом выбил автомат на 16А?

Ориентируйтесь от того, что в дуге 25-30вольт...

[толян]

Для снижения индуктивности рассеивания применяют послойную намотку. Т.е слой первички, слой вторички и т.д. до заполнения окна. Правда такая намотка увеличивает межобмоточную емкость.

Минимальная индуктивность рассеяния не очень гуд. В начале рабочего цикла нижний диод открыт , и открыт вполне реальное время - у тех же 150 ЕБУ04 на горячую и до 150 нс, соответственно транзюки это время работают на к,з, и индуктивность рассеяния сглаживает бросок тока. Больше нечему. Поэтому чем меньше индуктивность рассеяния - тем больше пик тока .

[mono]

медные ленты и шины даже не знаю где достать в своем округе...
единственно медную трубку купить на базаре-разрезать вдоль, да расплющить...

Я купил медный лист, режу его на ленты, концы под ус и спаиваю в длину, изолирую скочем малярным. Правда метровый лист 0.6мм с шириной 30 см сейчас у меня стоит 50 баксов, нет смысла, проводом тоже можно, литц я не люблю, я им только дроссель мотаю, уложить нормальено очень тяжело, я подбираю толстый провод так, чтоб было максимально возможное заполнение на окне, но я никогда не мотал меньше 26-ти витков, феррит у меня не айс.

[markus]

Минимальная индуктивность рассеяния не очень гуд. В начале рабочего цикла нижний диод открыт , и открыт вполне реальное время - у тех же 150 ЕБУ04 на горячую и до 150 нс, соответственно транзюки это время работают на к,з, и индуктивность рассеяния сглаживает бросок тока. Больше нечему. Поэтому чем меньше индуктивность рассеяния - тем больше пик тока .

Вы имеете ввиду этот участок?

Я купил медный лист, режу его на ленты, концы под ус и спаиваю в длину, изолирую скочем малярным.

Спаиваете куски ПОС или ПСР?
видел у себя на базаре медный лист толщиной 1мм 100р/кв.дм просят...
побитый помятый в окислах...

[mono]

Спаиваете куски ПОС или ПСР?
видел у себя на базаре медный лист толщиной 1мм 100р/кв.дм просят...
побитый помятый в окислах...

Обычным припоем паяю, 1 мм много, 40 квадратов ни к чему, да и в окно с трудом влезет.

Сообщение отредактировал mono - 4.6.2012, 13:48

[markus]

изолирую скочем малярным.

скотч чем-то пропитываете?
стекло-тканевая лента разве хуже?
я бы киперную намотал - но толстая уж очень....

Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 13:49

[ДядяВася]

на половиках варил и на сдвоенных и на одиночных...
на сдвоенных затянутый импульс открытого ключа из-за суммарной емкости затворов
и варил прекрасно- радики потеплели, после 4 электрода пропеллер включился..
вот фото жертв ИЖБТ
[attachment=19968:P1020308.JPG]

Судя по отметинам на винте - транзисторы притянул крепко. И брус впечатляет. Где-то уже писалось, что в этом надо знать меру, потому как есть такое явление, как тепловое расширение, а излишние нагрузки кристаллу не нравятся. Выше писал про гровер, могу добавить, что его можно заменить куском пружины, любой пружинной шайбой, а пружинным коромыслом, прижимающим центры транзисторов - по моему проще и лучше всего. И не претягивать!

[толян]

Вы имеете ввиду этот участок?

Да.

[mono]

скотч чем-то пропитываете?
стекло-тканевая лента разве хуже?
я бы киперную намотал - но толстая уж очень....

После проверки транс в лак и в вакуум, нет у меня стеклотканевой ленты, а скотч вполне устраивает, главное он тонкий и температуры не боится, между фторичкой и первичкой либо лента фторопластовая, либо пумп фторопластовый, вот сейчас делаю очередной трансик, сфоткаю ленту меди, когда будет готова.

[maxon]

Минимальная индуктивность рассеяния не очень гуд. В начале рабочего цикла нижний диод открыт , и открыт вполне реальное время - у тех же 150 ЕБУ04 на горячую и до 150 нс, соответственно транзюки это время работают на к,з, и индуктивность рассеяния сглаживает бросок тока. Больше нечему. Поэтому чем меньше индуктивность рассеяния - тем больше пик тока .

Анатолий мы уже где то поднимали этот вопрос, да и на прошлой странице я как раз и говорил что есть ли смысл стремиться к минимальному рассеиванию. Это по сути подушка безопасности при подкорачивании вторички. Я же просто отвечал как можно снизить индуктивность рассеивания, а нужно это или нет каждый пусть решает сам.

Вы имеете ввиду этот участок?

markus на выделенном вами участке как минимум 3процесса, причем говорить о броске тока по осциллограмме напряжения КЭ наверное все таки неправильно.

[KT117]

oleg1ma, возвращаясь к вашим трансформаторам на медном канатике-как определяете сечение получившегося жгута, по количеству отдельных косичек? потом скручиваете дрелью? Если можно-подробнее про получившийся диаметр первички и вторички

по трансу на медной ленте-мотал такой. Приобрел дросселек, намотан медной лентой 32х0.1. Нарезал 5 кусков для вторички, концы спаял и припоял вывод из медной пластины 16х1 (получил распилив медную трубку для отопления и сделав отжиг), потом заизолировал пакет из ленточек лакотканью, намотал вторичку, оставшиеся концы подровнял, опять спаял припояв выводы. Мотал на сердечнике E65 для косого, вроде нормально вышло. Ток получил до 160А

Сообщение отредактировал KT117 - 4.6.2012, 16:29

[markus]

Судя по отметинам на винте - транзисторы притянул крепко. И брус впечатляет. Где-то уже писалось, что в этом надо знать меру, потому как есть такое явление, как тепловое расширение, а излишние нагрузки кристаллу не нравятся. Выше писал про гровер, могу добавить, что его можно заменить куском пружины, любой пружинной шайбой, а пружинным коромыслом, прижимающим центры транзисторов - по моему проще и лучше всего. И не претягивать!

Уважаемый я же не пневмо-ключом то затягивал
винты древние - такие уже были, брусок от дверного замка, распилен на 2 кусочка,
способ подсмотрел в импортных авто-усилках мощности - надежно и просто,
а от руки задавить до мех.перегрузок на корпус ключа нереально.
и какой там коэффицент теплового расширения должен быть при максимум 70-80гр?
более того, скажу, что в совдеповской промышленности подобные крепежи использовались довольно распространенно, особенно таблеточного типа детальки...
тут с вами не соглашусь точно - ИМХО такой крепеж считаю лучшим.

Приобрел дросселек, намотан медной лентой 32х0.1. Нарезал 5 кусков для вторички, концы спаял и припоял вывод из медной пластины 16х1 (получил распилив медную трубку для отопления и сделав отжиг), потом заизолировал пакет из ленточек лакотканью, намотал вторичку, оставшиеся концы подровнял, опять спаял припояв выводы. Мотал на сердечнике E65 для косого, вроде нормально вышло. Ток получил до 160А

А измеряли индуктивности первички и рассеивания? цифры есть?

markus на выделенном вами участке как минимум 3процесса, причем говорить о броске тока по осциллограмме напряжения КЭ наверное все таки неправильно.

по моему бросок тока хоть немного, но должен отражаться на напряжении...

Анатолий мы уже где то поднимали этот вопрос, да и на прошлой странице я как раз и говорил что есть ли смысл стремиться к минимальному рассеиванию. Это по сути подушка безопасности при подкорачивании вторички.

MAXON, а у вашего транса какие индуктивности первички и рассеивания?

вот сейчас делаю очередной трансик, сфоткаю ленту меди, когда будет готова.

интересно посмотреть
ПОС всеж рыхловат из-за своей низко-температурности...
ПСР-ом паять нет возможности?

Да.

может я вас недопонял
поправьте
тут время 3мкс после отключения тока на диоде до открытия ключа
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=19931

Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 16:42

[oleg1ma]

oleg1ma, возвращаясь к вашим трансформаторам на медном канатике-как определяете сечение получившегося жгута, по количеству отдельных косичек? потом скручиваете дрелью? Если можно-подробнее про получившийся диаметр первички и вторички

Канатик брал сечением 10мм2, в основном канатике вплетено 10 канатиков, так, что расчет простой.Ну а на вторичку сложил просто два канатика по 10мм2 и обмотал пленкой лавсановой.На первичку взял 5 тоненьких канатика, предварительно не скручивал, просто в процесе изолирования они сами немного скрутились.Облуживать предварительно не нужно, так как олово пойдет по проводу и он станет дубовым, паять нужно сразу на плате.

[mono]

интересно посмотреть
ПОС всеж рыхловат из-за своей низко-температурности...
ПСР-ом паять нет возможности?

Да нет у меня пср, да и смысла не вижу, такой транс работает уже очень долго. Скотч только с одной стороны, на полвитка не хватило меди, лист 60см, прнидётся дапоять.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[markus]

Да нет у меня пср, да и смысла не вижу, такой транс работает уже очень долго. Скотч только с одной стороны, на полвитка не хватило меди, лист 60см, прнидётся дапоять.

Спасибо за фотки уважаемый
вторичка меж слоев первички? диаметр первички какой?
я диаметром 3мм мотал

Канатик брал сечением 10мм2, в основном канатике вплетено 10 канатиков, так, что расчет простой.Ну а на вторичку сложил просто два канатика по 10мм2 и обмотал пленкой лавсановой.На первичку взял 5 тоненьких канатика, предварительно не скручивал, просто в процесе изолирования они сами немного скрутились.Облуживать предварительно не нужно, так как олово пойдет по проводу и он станет дубовым, паять нужно сразу на плате.

а канатик в продаже такой есть? или из чего-то снимать нужно?

Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 16:59

[oleg1ma]

а канатик в продаже такой есть? или из чего-то снимать нужно?

Я брал на рынке, называется у нас провод переносного заземления, похожие канатики разного сечения и длинны продаются также на авторынке, обзываются как провода к стартеру.

[markus]

Я брал на рынке, называется у нас провод переносного заземления, похожие канатики разного сечения и длинны продаются также на авторынке, обзываются как провода к стартеру.

Спасибо за инфу, поищу на рынках...

[кабельщик]

может я вас недопонял
поправьте
тут время 3мкс после отключения тока на диоде до открытия ключа

markus, если вы будете и дальше на каждый данный вам ответ задавать еще три вопроса (вместо того, чтоб хоть немного подумать), вам скоро перестанут отвечать.
Какое отношение загиб после окончания размагничивания (и его длительность) имеет к работе выходного замыкающего диода, о котором вам говорит толян?

[ERika]

может я вас недопонял
поправьте
тут время 3мкс после отключения тока на диоде до открытия ключа

Маркус, имеется ввиду то, что дроссель поддерживает ток через нагрузку 55% времени, т.е. всю паузу. Следовательно обратный диод остаётся открыт. Быстродействие его, особенно когда он прогрет, не слишком большое, потому когда открываются ключи, вторичка транса оказывается практически закороченной накоротко до дросселя. Соответственно имеется ввиду момент начала открытия ключей и около 150нс после их открытия.
Анатолий также как-то писал про полезность наличия небольшого кольца на обратном диоде. Я склеила вместе два кольца 20*12*6 из М2000НМ. Кольца предварительно расколоты пополам, потом склеенны с зазором в ватман с каждой стороны, одену на анод обратного диода, по-идее должно быть полезно.
По поводу намотки трансов - если есть также любители мотать на кольцах, можно так:
кольцо эпкос 63*38*25 синего цвета, расколото, склеенно с зазором 0,06мм, потом намотанна первичка, 29витков провод диаметром 2,5мм(5мм^2), на провод одета термоусадка (красная). Внутри кольца провод укладывается виток к витку, снаружи с зазорами. После таким же проводом только в черной термоусадке намотана вторичка 10 витков. В три приёма, в первый провод внутри кольца укладывается c небольшим зазором, снаружи в пазы через два. Во второй приём в пазы рядом, в третий - в оставшиеся пазы. Получается транс с Ктр. 2,9, 5мм^2 первичка, 15мм^2 вторичка. Индуктивность первички у меня 875мкГн, индуктивность рассеяния 4мкГн. Термоусадка у меня REXANT 3,5мм. Но вообще можно термоусадку диаметром 2,5мм, тогда можно первички и 30 витков будет поместить. Из плюсов такого варианта - намотка получается в 1,3 слоя, что хорошо для охлаждения. И первичка на значительной площади чередуется со вторичкой, что уменьшает индуктивность рассеяния. Транс для частоты 50кГц. Термоусадки ушло 3шт. красных, 3шт. чёрных. Каждая по 1м. Соответственно можно и длину провода прикинуть.

Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 18:44

Эскизы прикрепленных изображений