Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

Psp, по-мне контроль намагничивания - тоже штука очень заманчивая, если как продвижение вперёд конструкторской мысли, а не как способ отказаться от дежурки. К тому же в АВТ максимальное заполнение КА7552 искусственно ограниченно на 43%, легко можно расширить до 70%, т.е. в 1,63 раза, не меняя контроллер. Несколько настораживает только, что пока что-то никто не выложил ни одной надёжно работающей конструкции с нямконтролем. Впрочем возможно просто я проглядела.

[p210]

Yiriy, как то в "Бармалее" выкладывал управление с датчиком насыщения в виде "нашлепки". Но это аварийное использование. А про рабочий вариант нямконтроля, пожалуй, только gyrator говорил. Но он схемы не выкладывает, правило у него вроде такое. Дескать, вот вам картинка, а как реализовать - напрягите мозг.
Про суперфиксер спрашивал Автора темы здесь же. Чем то он ему не понравился. Про недостаток опыта у Толян-а говорить, наверное, несуразно. Видимо, подводных камней хватает. Хотя тема, конечно, заманчивая...

Сообщение отредактировал p210 - 21.6.2012, 18:27

[ERika]

Тогда получается рабочего варианта ни у кого нет. У Гиратора возможно есть опытный образец, но отпадает. Да и Гиратор прав, готовое решение мозг не развивает. Вообще мне думается, тут главное - придумать удачный датчик контроля. Отщипывание части магнитного потока через просверленное отверстие - вариант, но лично мне не очень нравится. Удачного решения вообще мне пока не попадалось, читала пару веток, но до рабочего варианта народ так и не дошёл, насколько поняла, и в итоге тема была заброшена. Сама вообще всерьёз не задумывалась пока что насчёт решения данной задачи. Вообще обсуждение данного вопроса, возможно стоит вынести в отдельную тему, чтобы не засорять ветку АВТ, если действительно есть желающие данным вопросом всерьёз заняться.

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 19:29

[maxon]

Нямконтроль, отсутствие необходимости колоть-пропиливать сердечник, расширение диапазона вх. напряжения, регенерат, возможность кое-как избавиться от дежурки - всё это конечно в принципе возможно, но как-то весьма сомнительно привлекает.

Еще не так давно были сомнения в применении регенерата, однако со временем многие ощутили пользу. Так и до всего остального, придет время и все будет.

[толян]

Удачного решения вообще мне пока не попадалось, читала пару веток, но до рабочего варианта народ так и не дошёл, насколько поняла, и в итоге тема была заброшена. Сама вообще всерьёз не задумывалась пока что насчёт решения данной задачи. Вообще обсуждение данного вопроса, возможно стоит вынести в отдельную тему, чтобы не засорять ветку АВТ, если действительно есть желающие данным вопросом всерьёз заняться.

На мой взгляд самое удачное решение - это контроль выходного тока , контроль тока через силовые коммутационные элементы и привязка довольно жёстко к задатчику тока. Переход в насыщение не может быть бесконечно быстрым , соответственно, если чётко контролировать балансировку входного и выходного тока, то вполне можно определить момент начала процесса насыщения и обеспечить безопасную работу. Без всяких нашлёпок и пр. Те же нашлёпки и микровитки в феррите отслеживают начало перехода запредельную область своими методами, но и момент начала разбалансировки токов говорит о том же.

Про суперфиксер спрашивал Автора темы здесь же. Чем то он ему не понравился.

Суперфиксер вполне жизнеспособная топология, и даже очень. Кстати, имеет гораздо больший потенциал по модернизации классического варианта, в отличии от косого. А не понравился по одной простой причине - что бы сделать классный аппарат на основе фиксы нужно потратить чуть - чуть больше усилий , чем обычный , неубиенный косой. Только и всего, чистая конъюнктура рулит. Конкуренцию с кетайцами никто не отменял.

Еще не так давно были сомнения в применении регенерата, однако со временем многие ощутили пользу. Так и до всего остального, придет время и все будет.

К сведению - регенерат уже очень много времени стоит на вооружении у клятых буржуинов, и только для нас он несколько лет назад стал откровением , о чём было поломано немало копий у Валволодина. Кстати так же дела обстояли и с мостами с раздельными обмотками. Основная масса вкусняшек придумана до нас , мы только повторяем чей то путь. ИМХО.

[ERika]

На мой взгляд самое удачное решение - это контроль выходного тока , контроль тока через силовые коммутационные элементы и привязка довольно жёстко к задатчику тока. Переход в насыщение не может быть бесконечно быстрым , соответственно, если чётко контролировать балансировку входного и выходного тока, то вполне можно определить момент начала процесса насыщения и обеспечить безопасную работу. Без всяких нашлёпок и пр. Те же нашлёпки и микровитки в феррите отслеживают начало перехода запредельную область своими методами, но и момент начала разбалансировки токов говорит о том же.

Полностью с Вами согласна, вариант очень хороший. Реализация которая приходит сразу в голову - два ТТ. и компаратор. Вариант не слишком простой, но проще пока не придумывается.

Да, к слову сказать, не совсем согласна я с Гиратором, что при применении контроля намагничивания зазор в трансе косого не нужен, зазор уменьшает как-никак величину остаточной намагниченности, следовательно расширяет размах допустимой индукции сердечника, и контроль намагничивания тут ничего не меняет.

Maxon, в том сообщении, которое Вы привели, я имела ввиду не то, что применение контроля намагничивания не привлекает само по себе, а то, что не привлекает как способ отделаться от дежурки, согласитесь, не одно и то же.

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 20:56

[mono]

тоже думал про контроль токов на входе и выходе, два шунта и процик с алгоритмом контроля в каждом такте, можно и на рассыпухе, но великоват диапазон, хотя может начать можно ампер со 100 выходного.

Сообщение отредактировал mono - 21.6.2012, 20:53

[ERika]

Тогда с одним шунтом и одним ТТ. Не забывайте про необходимость гальванической развязки. Либо оптику как-нибудь привязать, но это будет скорее всего сложнее.

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 21:09

[p210]

Для защиты от насыщения на двух ТТ уже давно есть схема здесь. Но очень громоздко...

Сообщение отредактировал p210 - 21.6.2012, 22:05

[толян]

тоже думал про контроль токов на входе и выходе, два шунта и процик с алгоритмом контроля в каждом такте, можно и на рассыпухе, но великоват диапазон, хотя может начать можно ампер со 100 выходного.

Вот процик там нужен как пятое колесо телеге. Сбрасывайте информацию с выходного шунта в задатчик тока и всё. На первом этапе этого вполне достаточно. Хотя , конечно можно и с проциком поиграться. У меня просто не хватило терпения алгоритмизировать этот процесс. Лень - матушка рулит. Как то схемку выбрасывал в недоработанном виде, без номиналов. Там отслежка выходного тока , отслежка поцикловки , и отслежка по среднему на силе было предусмотрено. Пока с ней ковырялся , задал себе один вапроцц - ну и нафига мне это нужно? Лучче варить не станет, простче не будет, экономичней будет - тока всем наплевать на это. Но будет гораздо сложней. Короче - отложил пока. До прихода вдохновения. Хотя в процессе экспериментов ставил супер-короткий транс , вернее частоту снижал до 15 кгц - и отслежка довольно чётко сбрасывала скважность до номинала, баха не наблюдалось. Тока и и варило хреново - сброс скважности интегрировался в снижение полезной напруги на выходе. Отговорки самому себе по поводу просадки сети и варилки - я ж сам себе и забраковал - ежели огромные просадки - лучче не варить , или сменить электрод на более тонкий и убрать ток. ИМХО.

[mono]

Лень - матушка рулит.

Вот здесь согласен, варит и варит, а алго в процик загнать, не один вечер. На рассыпухе, слишком много параметров на контроле, многовато будет.

[ERika]

Для защиты от насыщения на двух ТТ уже давно есть схема здесь. Но очень громоздко...

ERika, зазор не нужен и вреден там. У маэстро еще и вроде как сердечник перемагничивается в минус...

Зазор нужен, если сохраняется одностороннее намагничивание. Если сердечник перемагничивается в обратную сторону, тогда конечно, вопросов нет. Тогда вопрос-каким образом он перемагничивается в минус, с помощью размагничивающей обмотки скорее всего...
Вариант Мультика настолько громоздок, потому что он придуман для симметрирования намагничивания двухтакта, для косого его можно прилично упростить, но всё равно как-то вариант мне пока не очень, хочется чего-нибудь более простого.

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 22:01

[p210]

В детали не вдавался, (так, поверхностно), в процессе перемагничивания вроде как участвует регенерат.

[ERika]

Почему бы и нет, если верить симулятору, то регенерат действительно способствует небольшому перемагничиванию транса в минус. А обычный RCD даже в большей степени. Не знаю, обстоят ли дела таким же образом в реале. Вообще гадать безо всякой информации - дело точно неблагодарное.
Вариант Мультика в принципе вполне можно сильно упростив приспособить для косого, вопрос только стоит ли овчинка выделки, опираясь на информацию Анатолия не уверенна что да.

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 22:50

[толян]

Вариант Мультика настолько громоздок, потому что он придуман для симметрирования намагничивания двухтакта, для косого его можно прилично упростить, но всё равно как-то вариант мне пока не очень, хочется чего-нибудь более простого.

Уже несколько лет наши узкоглазые друзья шлёпают для нас полный мост на 3846 без ёмкостной развязки, с контролем симметрирования и с трансом из аморфного сплава. Правда они шваркают довольно регулярно, но процесс пошёл. Симметрирование , как я понял после поверхностного просмотра, у них на контроле постоянной составляющей - просто и сердито. Только не всегда надёжно.

[ERika]

Если регулярно шваркают, тогда видимо стоит пойти другим путём. Если надёжность конструкции от этого всего никак не повышается, тогда вопрос - зачем?)

Сообщение отредактировал ERika - 21.6.2012, 23:05

[толян]

Если надёжность конструкции от этого всего никак не повышается, тогда вопрос - зачем?)

Интересный вопрос. Но нельзя же четверть века шлёпать одну и ту же схему на полевиках и 3525 в управе. Видимо сочли нужным их инженерам добавить зряплаты , вот и получают новинки за новинкой. Всё время старое делать - не комильфо.

[толян]

Опробование транзюков IRG4BAC50W в сварочных инверторах прошло вполне успешно. Пара спокойно держит 130 ампер , четвёрка вовсю трудится на 180 амперах. По теплу особых отличий от стандартных полтинников не заметил. В порядке экспериментов на пару транзюков нагрузил 180 ампер , пару минут продержались, больше не стал их терроризировать. Если бы кристаллы были урезанные -то уже б шваркнули. Специятельно один разгрохал - кристалл во весь корпус. Жалею , что мало прикупил.

[кабельщик]

толян, у вас S-ки ? Тогда делитесь технологией крепежа и токосьема коллектора... один кулибин хорошо, два - уже коллектив...

[толян]

толян, у вас S-ки ? Тогда делитесь технологией крепежа и токосьема коллектора... один кулибин хорошо, два - уже коллектив...

Да всё до ужаса просто - боковые ноги укорачиваю до размера коллектора , потом припаиваю три проводка толщитой 1мм и всё. Ставится на штатное место , крепится по бокам , с дополнительными шайбами , для жёсткости. Туда же ставил 30W-S , сотку ампер спокойно держат. Плата примерно такая.

Прикрепленные файлы

 ________________01______l6386________01.zip ( 69.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 858