Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Dimon4ig]

Схлопывание смотрел на 6ой ноге. Только что прочол.

[Саша Лаута]

Всем привет, прошу вашого коментария осцылограмы к-е нижнего транзистора IRF840(2шт в паралел, тестовый вариант, надоело палить IRG4PC50U).
На первой фотке частота 47 кГц, напряжения питания 70 В. Насколько я понимаю то ферит силового трансформаиора в насыщении, и иза этого у меня вылетают ключи, как я понимаю.
На второй фотке частота 170 кГц, напряжения питания 70 В.
Что нада сделать, чтоб трансформатор не заходил в насыщения, добавить витков первички, увеличить зазор, уменшить коефициент заполнения или поиграть с частотой.
И как в UC3845 можно сделать меньше коефициент заполнения.

Сообщение отредактировал Саша Лаута - 10.7.2012, 22:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lera]

Саша Лаута. что-то у Вас заполнение слишком большое. Сделайте 0,44 и будет норма.
Насыщения невижу.

Сообщение отредактировал lera - 10.7.2012, 22:06

[maxon]

lera, СМК уважаемые как можно сказать о насыщении сердечника по осцилке снятой с К-Э. По приведенным Саша Лаута осцилкам можно сказать что на обоих есть загиб размагничивания, правда при частоте в 170кГц едва заметный (заряд снабберной емкости отнимает много времени, что хорошо видно). По данным осцилкам нельзя судить о насышении сердечника. Если не прав, поправьте и выложите осцилку К-Э с указанием места где сердечник начинает сваливаться в насыщение.

[Саша Лаута]

Как я понимаю именно из за этого загиба размагничевания вылетали мои ключи, при первой осцылке на частоте 47 кГц ток в первичке был где то 4 А при питании 70 В. Я специально поднимал частоту пока етот загиб не станет минимальным что видно на второй осцылке выложеной на пару сообщений раньше, при частоте 170 кГц, после чего ток в первичке стал менее 1 А. Это говорит что надо домотать первичку трансформатора. По расчетам индуктивность первички моего транса должна быть где то 3 мГн а у меня 760 мкГн. Это почти в 4 раза меньше. Вот такие мои выводы, если в чем то не прав, не судите строго а просто объясните как правильно

Сообщение отредактировал Саша Лаута - 11.7.2012, 0:42

[maxon]

Как я понимаю именно из за этого загиба размагничевания вылетали мои ключи, при первой осцылке на частоте 47 кГц ток в первичке был где то 4 А при питании 70 В. Я специально поднимал частоту пока етот загиб не станет минимальным что видно на второй осцылке выложеной на пару сообщений раньше, при частоте 170 кГц, после чего ток в первичке стал менее 1 А

Загиб на осцилке К-Э означает размагничивание сердечнкиа. Если этого загиба не будет, то с каждым тактом индукция в сердечнике будет повышаться. Если объяснить на пальцах, то картинка примерно такая выйдет. К примеру на прямом ходу индукция вырастает до 0,3тс, а в паузе сердечник размагничивается до остаточной индукции величиной в 0,1тс. Т.е сердечник работает на участке от 0,1тс до 0,3тс. Если не будет скола то сердечник не успеет размагнититься до 0,1тс, а остановится к примеру на 0,15тс, то с ледуушим тактом мы загоним сердечник в 0,35тс и так пока не влетит в насыщение. Так что стремление убрать скол размагничивания неверно. Вы увеличивая частоту с 47до 170кГц просто уменьшали время импульса прямого хода, соответственно ток в первичке упал с 4 до 1 ампера. Численное значение тока хх не говорит о насыщении сердечника, посмотрите ток в первичной обмотке, он должен нарастать линейно без загибов в верх, если есть загиб значит очень близко к насыщению.

[шумный]

Я не спец, но попробую.
Тот загиб на осциллограмме есть очень хорошо, значит трансформатор полностью успевает размагнититься.
Есть насыщение или нет надо смотреть "калькулятором лысого".
Коротенько: последовательно с первичной обмоткой включается резистор ( для удобства 1 ом). Смотришь осцилку на резисторе и потихоньку увеличиваешь входное напряжение. На осцилке должна быть прямая линия под некоторым углом идущая вверх при прямом ходе и 0 при паузе. т.е. пила. Когда при увеличении входного напряжения прямая линия начнет загибаться (отклоняться от прямой) значит начало насыщения. Таким образом, определив входное напряжение при котором начинается насыщение и зная витки, составим пропорцию и вычислим кол-во витков для нужного напряжения.(частота, заполнение, сердечник неизменны).
Надеюсь что изложил понятно, если не прав то спецы поправят.

[Саша Лаута]

Проблема в том что при частоте 47 кГц, первая осцылка, трансформатор и ключи на холостом ходу сильно и довольно быстро греются, когда я подаю 220 В а не 70 В то ШИМ реагирует уменшая коефициент заполнения и ето все на холостом ходу. Это говорит что на холостом ходу ток в первичке уже такой что на ето реагирует ШИМ, а что будет когда я буду нагружать апарат.
При частоте 170 кГц, вторая осцилка, ничего не греется, на холостом ходу при 220 В длительность импульсов 45%.
Я видел осцылки робочего апарата то там этот загиб почти виден а не такой огромный как на моей осцилке на частоте 47кГц.

Сообщение отредактировал Саша Лаута - 11.7.2012, 12:57

[oleg1ma]

Перемотай тр-тор, такое подозрение, что при подачи полного напряжения питания подмыкает первичка.

[шумный]

Саша Лаута
Трансформатор у меня 2 штуки Е65

Надо полагать, что у Вас 4 половинки?

[Саша Лаута]

Саша Лаута
Трансформатор у меня 2 штуки Е65

Надо полагать, что у Вас 4 половинки?

Так точно 4половинки

[Basill]

Сегодня заходил в магазин, и как бармалейщик-самодельщик чуть не выпал в осадок. См. фото китайца и его цену (в переводе - около $125).
И это не на оптовой фирме в Харькове или Одессе, а в столичном магазине...
Получается, нет никакого смысла (ну, кроме удовольствия от хобби) заниматься сваркостроительством. Ведь даже если 200А - дутые и реально он выдает, скажем, ампер 150, то всё равно никакой самодельный инвертор по цене не переплюнет китайца. Если, конечно, покупать всю основную комплектацию за деньги, даже с оптимизацией логистики, фирм-поставщиков и т.п., даже с самодельным корпусом из шарового металла и радиаторами "из тумбочки"...
Интересно, а есть у кого фото внутренностей? Я пытался через щели рассмотреть - там силовой транс похож на Е80 по толщине феррита, но вроде меньше (точно не Е65 и Е70), какие-то хилые радиаторы...
В общем...я в трансе.... (в смысле, состояния души, а не моточного изделия)

[maxon]

Проблема в том что при частоте 47 кГц, первая осцылка, трансформатор и ключи на холостом ходу сильно и довольно быстро греются, когда я подаю 220 В а не 70 В то ШИМ реагирует уменшая коефициент заполнения и ето все на холостом ходу. Это говорит что на холостом ходу ток в первичке уже такой что на ето реагирует ШИМ

Саша Лаута у вас же есть осциллограф, зачем гадать какой ток в первичке (ка по форме так и по численному значению). Последовательно с первичкой поставьте резистор в 1ом 1 ват (желательно метолопленочный) и смотрите на этом резисторе форму тока. 1в на резисторе даст 1 ампер тока намагничивания. Форма тока на осцилке даст информацию и о насыщении и как тут предположили о подкорачивании, все будет прекрасно видно.

Я видел осцылки робочего апарата то там этот загиб почти виден а не такой огромный как на моей осцилке на частоте 47кГц.

Как по мне так осцилка К-Э на частоте 47кГц более предпочтительна, хорошо просматривается размагничивание сердечника в паузе, кроме того нагрев снабберных резисторов на хх при такой осцилке будет меньше.

При частоте 170 кГц, вторая осцилка, ничего не греется, на холостом ходу при 220 В длительность импульсов 45%.

Судя по тому что при повышенной частоте все нормально, скорее всего подкорачивания нет.

[oleg1ma]

Судя по тому что при повышенной частоте все нормально, скорее всего подкорачивания нет.

Не факт, вот если-бы поработал с полчаса.А вот это как понимать:на частоте 47 кГц ток в первичке был где то 4 А при питании 70 В

[lera]

ток в первичке был где то 4 А при питании 70 В. а при 220в все 15а. maxon. я же написал что не вижу.

[ДядяВася]

Сегодня заходил в магазин, и как бармалейщик-самодельщик чуть не выпал в осадок. См. фото китайца и его цену (в переводе - около $125).
И это не на оптовой фирме в Харькове или Одессе, а в столичном магазине...
Получается, нет никакого смысла (ну, кроме удовольствия от хобби) заниматься сваркостроительством. Ведь даже если 200А - дутые и реально он выдает, скажем, ампер 150, то всё равно никакой самодельный инвертор по цене не переплюнет китайца. Если, конечно, покупать всю основную комплектацию за деньги, даже с оптимизацией логистики, фирм-поставщиков и т.п., даже с самодельным корпусом из шарового металла и радиаторами "из тумбочки"...
Интересно, а есть у кого фото внутренностей? Я пытался через щели рассмотреть - там силовой транс похож на Е80 по толщине феррита, но вроде меньше (точно не Е65 и Е70), какие-то хилые радиаторы...
В общем...я в трансе.... (в смысле, состояния души, а не моточного изделия)

Не надо так растраиваться, уже поднимался этот вопрос. Как уже не раз отмечалось - это отличная заготовка для последующей самоделки - корпус, кабеля, маска, куча полезных деталей. Если обратил внимание, рядом стоят ценой в полтора-два раза больше, параметры скромнее, думаешь, у них нет шансов? Правильная самоделка даст фору более дорогим аппаратам. Вот чего надо опасаться или радоваться, не знаю, кому как, так это того, что в ближайшем будущем от Китайцев стоит ожидать действительно надежных и недорогих аппаратов.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 11.7.2012, 21:53

[Basill]

Как уже не раз отмечалось - это отличная заготовка для последующей самоделки - корпус, кабеля, маска, куча полезных деталей

Кстати - да. Корпус такой компактный, с разъёмами. В общем, за штуку гривен получаем не так и мало в плане заготовок, для творчества, особенно если учесть, что эту самую штуку можно очень быстро потратить по соседству, в продуктовом супермаркете...
Спасибо, успокоил.

[maxon]

Не факт, вот если-бы поработал с полчаса.А вот это как понимать:на частоте 47 кГц ток в первичке был где то 4 А при питании 70 В

oleg1ma понятно что не факт, но стоит призадуматься.
Насчет 4А при 70в (опять же постоянки на банках или переменки?) на частоте 47кГц и нормальном поведении на частоте 170кГц подозреваю что на пониженой частоте сердечник все таки залезает в насыщение (заранее озвучивать просто не хотел). Гадание в данной ситуации дело неблагодарное, гораздо проще потерпевшему посмотреть ток первички на хх и вопросы отпадут.

maxon, я неправильно выразил свою мысль.Хотел сказать,что на осцилке загиб нормальный и не означает насыщение сердечника,а показывает,что есть размагничивание,а получилось ...

maxon. я же написал что не вижу.

СМК вы к сожалению свой пост удалили, но вспомните что писали и станет ясно к чему я так сказать прицепился.
СМК,lera дубль два. Обьясните о каком насыщении, точнее его наличии или отсутствии вы могли судить по осцилке К-Э. Как можно видеть и ли не видеть насыщение если смотреть не по чем (в смысле осцилки). Не для этого смотрят К-Э.

[электросталкер]

Уважаемый форум!Ткните пожалуйста носом в схему Бармалея под полуавтомат.Заранее благодарен!!!

[sergey-07-77]

Уважаемый форум!Ткните пожалуйста носом в схему Бармалея под полуавтомат.Заранее благодарен!!!

сообщение852
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1502&st=840

Сообщение отредактировал sergey-07-77 - 12.7.2012, 18:17