Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[DANTIST]

Доброго всем дня. Нежданно-негадано выскочила проблема с одноплатом. А может и не проблема вовсе. Но так не должно быть. Во всяком случае, такого раньше не было.
На ХХ на выходе 106 В. В сети при этом тоже многовато. 245 В. Импульсы, на мой взляд, все правильные. Здесь они есть.
Klim предположил, что возможно я включил выходной транс обратноходом. Как-то был такой момент. Но там конкретно был косяк. Здесь я все перепроверил. Не вижу косяка. Я уже начал сомневаться в правильности обмоток транса. Ну не мог же я мотнуть 15х10 витков.
На балласте работает, похоже, правильно. При 120 А выходное напряжение порядка 16 В. При 150 А, что-то в районе 22 В. Че-то точно не засек. Запамятовал формулу ВАХ для ММА.
Но откуда такое выходное напряжение на ХХ?

Прикрепленные файлы

 ____________________.zip ( 1.04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 423

 

[Wiew]

так амплитудное вторички сколько?
ктр можна оределить также замеряв индуктивность обмоток.

Сообщение отредактировал Wiew - 14.8.2012, 15:34

[oleg1ma]

Но откуда такое выходное напряжение на ХХ?

Если на выход прицепили емкость, то так оно и будет, когда стоит - то на выходе 100-120в, зависит и какая сеть и какой коеф.тр-ции трансформатора.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 14.8.2012, 16:23

[DANTIST]

так амплитудное вторички сколько?
ктр можна оределить также замеряв индуктивность обмоток.

Wiew, на одной из осцилл есть выходная обмотка. Не указал цену деления. 50 В на клетку. Итого, что-то типа 275 В. Если помножить на скважность, то прибор должен показать 121 В. Показывает несколько меньше.
Амплитуду на первичке сказать не могу. Осцилл есть, но пришлось плавной регулировкой уменьшить амплитуду. Не помещалась на экран.
Индуктивность сейчас замерить несколько проблематично. Ну, да аллах с ней. Есть еще подобный транс. На Е70. 12х4. Первичку показал 540 мкГн. Вторичка - 90. Ести так считать, то выходит 1:2,5. Так?
Oleg, я емкости никакие на выход не ставлю. Замерял сейчас между выходными клемами. Что-то порядка 17 nF. Может емкость монтажа?
Транс мотан 15:5. Так сильно ошибиться с витками я врятли мог. Надеюсь.
Может это большой радиатор дает что-то? Ключи через прокладки, а диоды сидят прямо на радиаторе. Может что-то с силовой части наводится?

Сообщение отредактировал DANTIST - 14.8.2012, 18:11

[Wiew]

амплитуда около 130-140в, возможно вторичка 6 витков или осцилограф неточный....

На Е70. 12х4. Первичку показал 540 мкГн. Вторичка - 90. Ести так считать, то выходит 1:2,5. Так?

хм... сколько раз замерял различные трансы, расчетные значения всегда совпадали с реальными, а тут такой разбег...

Сообщение отредактировал Wiew - 14.8.2012, 18:57

[oleg1ma]

Oleg, я емкости никакие на выход не ставлю. Замерял сейчас между выходными клемами. Что-то порядка 17 nF. Может емкость монтажа?

Я иногда ставлю, лучше работает по ржавчине, на выход повесте сопротивление килоОм на 5 и измерьте напряжение ХХ.

[толян]

Но откуда такое выходное напряжение на ХХ?

Если у вас обрыв снабберной цепочки на первом диоде, то такое напряжение на ХХ и будет. Убирается просто подключением резюка параллельно выходу на 5 - 10 ком.

[DANTIST]

хм... сколько раз замерял различные трансы, расчетные значения всегда совпадали с реальными, а тут такой разбег...

Wiew, а что здесь не так? Индуктивность прямо пропорциональна квадрату витков. Витков в 3 раза больше - индуктивность в 9 раз больше.

Обрыв проверю. Хотя маловероятно. А резистор на выход попробую поставить. За совет, спасибо.

Сообщение отредактировал DANTIST - 14.8.2012, 20:44

[Wiew]

Wiew, а что здесь не так?. Витков в 3 раза больше - индуктивность в 9 раз больше.

а то что отношение витков - 3, индуктивности - 6 ( а не 9, как должно быть)

[DANTIST]

а то что отношение витков - 3, индуктивности - 6 ( а не 9, как должно быть)

Замерил индуктивность силового транса. Первичка - 72 мкГн. Вторичка 635 мкГн. Т.е. все сходится. Ура!
Специально, практически никогда не измерял. Иногда измерял индуктивность рассеивания. Поначалу вообще не было индуктометра. Да и делал трансы так, чтобы потом не было проблем с межвитковым или еще чего.
Обрывов в снаберах нет. Завтра попробую поставить резистор.
Снять бы радиатор, та глянуть что будет. Что-то я на него грешу. Хорошая антенна получилась. Ладно, попробую резистор, а там будет видно. Неохота разбирать.
Слушай Oleg, а 100 В многовато будет на выходе? Если так оставить. Сварного не будет щипать?

Сообщение отредактировал DANTIST - 14.8.2012, 22:48

[olegators68]

Сварного не будет щипать?

На сварном обратноход хорошо проверять , скорее всего наводки, и чем измеряли, может вторичку без делителя осцилом, и чувствительным вольтметром.

[oleg1ma]

З
Слушай Oleg, а 100 В многовато будет на выходе? Если так оставить. Сварного не будет щипать?

У каждого сопротивление кожного покрова разное, меня к примеру не щиплет, но когда сыро то бывает.

[Wiew]

в сырую погоду может щипать даже межобмоточный емкостный ток.

[DANTIST]

Доброго всем дня!
Поставил резистор 10кОм на выход. В итоге выходное напряжение уменьшилось на 5 В. Осцилл на выходе несколько скривился. Правый край вершины импульса немного опустился вниз. Всё. Интересно, о чем это говорит?
Сейчас, правда, немного отодвинул в сторону свой аппарат. Принесли в ремонт погорельца. Пробило один ключ в IGBT модуле. Сейчас меняю модуль на 2х2 50B60PD1.
Да, еще хозяин жаловался, что аппаратом не мог варить электродом толще 2,5. Если его запущу, попробую сравнить со своим. Посмотрим, как он будет себя вести на слабой сети. А сеть у этого кренделя, видимо, не в дугу. По рассказам, еще и удлинитель метров 20. Будут очень хорошие испытания, чуствую.

[Саша Лаута]

Здравствуйте. Надо ваша консультация по поводу этой схемки

Для чего там этот оптрон, это какая то защита, если да то подскажите как работает.
И еще, почему тут в Тт вторичка всего 10 витков, что то маловато.
И последний вопрос, на какой максимальной частоте можно ставить ключи IRG4PC50U, где то мне попадалось на глаза что 60кГц.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[STASKIN]

Здравствуйте. Надо ваша консультация по поводу этой схемки

Для чего там этот оптрон, это какая то защита, если да то подскажите как работает.
И еще, почему тут в Тт вторичка всего 10 витков, что то маловато.
И последний вопрос, на какой максимальной частоте можно ставить ключи IRG4PC50U, где то мне попадалось на глаза что 60кГц.

Стремненькая схемка,забудте о ней,лучше почитайте даташит на UC3845 и все поймете. Зачем оптрон... А как по Вашему регулируется и ограничивается сдесь ток?

[oleg1ma]

Здравствуйте. Надо ваша консультация по поводу этой схемки

Для чего там этот оптрон, это какая то защита, если да то подскажите как работает.
И еще, почему тут в Тт вторичка всего 10 витков, что то маловато.
И последний вопрос, на какой максимальной частоте можно ставить ключи IRG4PC50U, где то мне попадалось на глаза что 60кГц.

Если так включите диодный мост как в схеме, то успех гарантирован мгновенно Схемка сырая, кто-то рисовал с будуна.На оптопаре сделано ограничение ХХ, По поводу ТТ неразумное решение, токи там текут высокие, что даже прошивает, гдето в ликбезе, кто-то подобное делал, но до ума так и не довел .По поводу работы тр-ров, неоднократно писали что в косом не более 40кГц, можно и выше, но или в кондербаласте или в резонанснике, где переключение помягше.

[Саша Лаута]

Да сигнал ШИМ в норме, он в норме даже когда есть питания ключей, когда я регулирую ток без нагрузки то никаких помех и сбоев нет, а когда я подключаю нагрузку ( нихромовая проволка 2,5 мм длиной 2 метра сопротивлениям 2 Ом) то на минимальном токе есть такое дребезжания сигнала ШИМ, потом я поднимаю ток на 15% оно пропадает, при дальнейшем поднятии тока опять появляется и так цыклично ещо пару раз пока я поднимаю ток, но до максимуна не доходил может это наводки дает нагрузка она выступает в роли антенны.
Микруху менял у меня UC3845 без всяких буквенных индексов, правда монтаж и вправду кривой много навесного монтажа но это же не десятки мегагерц а всего лишь 47 кГц.

Вот мое сообщения что было раньше.
проблема в том что нестабильно работает генератор и я пробую управлять током через 3-ю ногу UC3845 все остальное бармалеевское. При таком управлении генератор вроде работает стабильно.

Сообщение отредактировал Саша Лаута - 16.8.2012, 23:50

[Александр72]

Если так включите диодный мост как в схеме, то успех гарантирован мгновенно

я такого ещё не видел...

Запамятовал формулу ВАХ для ММА.

Эмпирическая формула зависимости напряжения от тока в дуге.
Напряжение на дуге U = 19,5 + 0,05*I и U = 20,0 + 0,04*I

проблема в том

Уже правильно было сказано - забудьте про эту схему.

Сообщение отредактировал Александр72 - 17.8.2012, 0:42

[Саша Лаута]

Я через то и цепляюсь за эту схему потому что бармалеевский генератор глючит, потому и пробую управлять током по третей ноге а не так как в бармалее.