Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[lapa]

На данный момент вопросов нет, продолжаю ваять.

Вопросы только начинаются. Если глянуть вашу осциллограмму то она начинается не с ноля напряжения, а миллисекунд 70 отрезано. Вот рассчеты и скорректируются в вашу пользу.
А Эрику за фразочку ".... Следовательно насыщения мы не наблюдаем. Учитывая очень небольшую величину Вашего зазора, около 0,04мм где-то, можно сделать вывод, что загиб просто является нелинейностью намагничивания сердечника." - я решил не трогать, но поставить на вид.

[lapa]

Не поленился взять кольцо Эпкос №87 мотнул 33 витка. Напруга 30В ток 10А/дел. Затем проварил кольцо в кипящей воде. Удивительно мало снизилось время попадания сердечника в насыщение. А в области ммалых токов даже стало лучше! На таком кольце можно не закладыкаться на прогрев! Ш-образный Эпкос давал снижение 20%.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Влад-Ко]

Век жыви - век учись и ...... дураком помреш - это я о своих познаниях. Попробую намотать еще один транс на таком же кольце, но без запекания лака. Сравню. потом отпишусь.

[lapa]

Век жыви - век учись и ...... дураком помреш - это я о своих познаниях. Попробую намотать еще один транс на таком же кольце, но без запекания лака. Сравню. потом отпишусь.

Чтото ERika грохнула свои собщения. Но 40 кГц , ИМХО, маловато. Если транс на вашем кольце аналогичен выше приведенному то 55.

... У меня собственно несколько вопросов.Установив скол импульса где-то на 1/3 на К-Э нижнего ключа,подключил регенерат,скол при этом исчез.Можно оставить так,или поиграться частотой,зазором,витками?

Нужно отметить, что AVT200 Толяна ( с резистивным датчиком тока) менее критичен к наличию скола, чем прямоход с трансформатором тока. ТТ размагничивается в момент скола, а если ТТ намагничен, то размыкается канал токовой обратной связи и Баха ждать недолго. Но скол нужно восстановить пути два: увеличить зазор или уменьшить заполнение.

[ERika]

Чтото ERika грохнула свои собщения. Но 40 кГц , ИМХО, маловато. Если транс на вашем кольце аналогичен выше приведенному то 55.

Потому и грохнула, что толку от них...
55кГц при 33 витках...
Ладно, ещё раз тогда - у меня в собранном уже аппарате, на котором спалила два кило тройки и пять штук четвёрки транс на таком же колечке, 29 витков первички, 10 вторички. Частота 50кГц. Заполнение у меня кстати, не 43, а 45%.
Давайте посчитаем:
Задаём максимальную индукцию трансу 0,31Тл, тогда нужно витков: W=310в*9мксек/(0,31Тл*306мм^2)=29,4 витка. Это в моём.
При 33 витках и 40кГц, получим максимальную индукцию 0,33Тл: W=310в*10,75мксек/(0,33Тл*306мм^2)= 33 витка.
Разница меньше, чем в две сотых согласитесь - не принципиальна. Потом давайте посчитаем тогда транс Анатолия, думаю он далеко не один аппарат собрал. Насколько помню частота при номиналах по схеме не выше 43кГц, тогда при 0,33Тл:
W=310в*10мксек/(0,33Тл*306мм^2)=30,7 витка. По схеме 30 витков. Вывод: трансформатор с 33 витками на 40кГц будет работать точно в таком же режиме, что и трансформатор АВТ с авторскими витками. Я не права?

[толян]

Потому и грохнула, что толку от них...
Вывод: трансформатор с 33 витками на 40кГц будет работать точно в таком же режиме, что и трансформатор АВТ с авторскими витками. Я не права?

У автора частота в реале болтается от 38 кгц до 41 кгц. Разброс элементов никто не отменял. Проблемы связанные с неустойчивостью работы возникали при количестве витков меньше , чем 26. Теоретически можно было ставить сброс-диоды на радиаторы и работать и на таких витках, но это уже перебор в экономии. И это при том, что значительная часть сердечника - почти половина вообще без зазора. Так что ситуация такова - приводить к удобоваримой индукции для старых советских ферритов вполне возможно, но реальные, современные сердечники позволяют издеваться над собой несколько поболе. Кстати и у автора пик тока на холостом до 4 - 5 ампер в импульсе, и форма примерно такая же как у Влад-Ко, и даже похуже , но как ни странно , это совсем не пугает.

[maxon]

Уважаемые обратите внимание что осцилка с намагничиванием транса снята с помощью прибора Гумерова-Зуева. Я уже сталкивался с такой проблемой, нельзя им подсчитать транс без зазора или с маленьким зазором. Кто не верит можете проверить, для ленивых существует симулятор. При моделировании обратите внимание на значение индукции в сердечнике при первом и последующих импульсах с которой начинается намагничивание сердечника.

[lapa]

Уважаемые обратите внимание ......

Да почему нельзя? Вот уж сколько раз публиковал. Транс с зазором и без. Ориентируйся на без зазора, а зазор потом даст запас. И смену полярности шаблюдаем. У меня импульс одиночный, но 200А такой периодически не погоняеш. Кривульки аналогичны, первый раз получается длиннее за счёт гистерезиса петли намагничивания. Но это конечно относится к конкретному сердечнику. Возможно он у меня с низкой максимальной индукцией.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[maxon]

Да почему нельзя? Вот уж сколько раз публиковал. Транс с зазором и без. Ориентируйся на без зазора, а зазор потом даст запас. И смену полярности шаблюдаем. У меня импульс одиночный, но 200А такой периодически не погоняеш. Кривульки аналогичны, первый раз получается длиннее за счёт гистерезиса петли намагничивания. Но это конечно относится к конкретному сердечнику. Возможно он у меня с низкой максимальной индукцией.

lapa ну пусть я категорично выразился. Но только вы сами подтверждаете что гистрезис петли намагничивания разный. Он будет разный при однократном импульсе, при многократных импульсах и в реальном аппарате. Точности от такого замера не получить. Гораздо более точно получится при использовании калькулятора лысого в почти готовом устройстве.

Прошу прощения, но Влад-Ко снимал осцилку при амплитуде импульса 15в. Вы при 30в. Если судить по Вашей картинке, насыщение наступает где-то через 150мксек, тогда индукция насыщения Вашего сердечника: Bs=30в*150мксек/(33витка*306мм^2)=0,45Тл, что соответствует паспортному значению сердечника при 25 градусах. И никакого симулятора не нужно.

ERika если так же пересчитать картинку из поста 2672 то получим всего 0,3Тс. Что даже для прогретого сердечника не сходится с паспортными данными.

[oleg1ma]

Целую страницу исписали, колечко сейчас повсеместно использую в своих девайсах, с 33 витками на R63 и зазором пилянным на 2/3 толщины кольца собранно штук 5 липинских и именно работают с тормознутыми 50u на частоте 36кГц.Материал колец и Р3 и Р4, работают и те и другие отлично.

[lapa]

ERika если так же пересчитать картинку из поста 2672 то получим всего 0,3Тс. Что даже для прогретого сердечника не сходится с паспортными данными.

Я видимо дезорентировал Эрику второй картинкой на ней иной сердечник и это зашифровано в назкании E65-87-24+зазор.gif (сердечник, материал, витки). Эти гады нормируют индукцию насыщения при (H = 1200 A/m, f = 10 kHz), а мы берем при значениях напряженности в 10-20 раз меньших ( еще до начала резкого загиба). Кроме того материал сердечника врядли соответствует даташиту. Приходилось подбирать половинки Е65 у продавца для нормальной их стыковки. ИМХО индукщия 0,4 слишком оптимистично, а 0,3 будет в самый раз. Я выкладывал кучку данных по сердечникам, но народ иногда вопрошает. Вот ссылка Ферриты

[ERika]

Да ужжж... Тогда Maxon полностью прав, и точно подогнать минимальное кол-во витков можно только калькулятором Лысого на том приборе, в котором транс будет работать. Ради интереса загнала в симулятор колечко 63*38*25 с U=310в, Hc=1200А/м и остальными параметрами по даташиту, на частоте 38кГц, Кзап=0,43, зазор авторский, если ограничиваемся Iнам = 10А, и температурой сердечника 100 градусов, получила 27витков первички допустимо. Результат получается весьма точно согласуется с полученным на практике у Анатолия (учитывая что 27 витков - это при 100 градусах), Получается, что кольца достаточно точно соответствуют паспортным значениям при паспортных Hc. Т.е. 30витков по схеме на качественном N87 феррите - нормально, даже с запасом вполне достаточным. Расчитывать в симуляторе параметры при Hc меньше паспортных - вариантов боюсь нет, т.к. Bs сползёт неизвестно куда и неизвестно что в итоге получим.

Сообщение отредактировал ERika - 30.8.2012, 15:28

[vlad66]

Здравствуйте.У меня к Вам вопрос.Сломал кольцо ,но раскол получился не перпендикулярен торцу кольца а ушёл немного в сторону,приблизительно на 5 мм .Будут ли с ним трудноcти?И ёщё можно намотать первичку на авторском кольце в два провода разных диаметров 2,0и1,5мм,думаю что войдёт.Хочется из этих диаметров сделать лучший вариант для двухсотки,так как другого провода не имею.

[ERika]

Здравствуйте. С зазором проблем не будет. С проводами как Вы хотите сечение первички получается 4,9мм^2, вполне достаточно считаю. Насчёт влезет ли в один слой виток к витку - внутренний диаметр 38мм, получается длина окружности: l=2*3,1415*19=119мм, следовательно 119/(2+1,5)=34 витка, думаю вполне должно влезть.

[oleg1ma]

Для более правильного расчета влезет не влезет, нужно от внутреннего диаметра кольца отнять диаметр провода:38-2=36мм, но и в таком случае должно уместится 32витка вашего провода.

[vlad66]

Здравствуйте. С зазором проблем не будет. С проводами как Вы хотите сечение первички получается 4,9мм^2, вполне достаточно считаю. Насчёт влезет ли в один слой виток к витку - внутренний диаметр 38мм, получается длина окружности: l=2*3,1415*19=119мм, следовательно 119/(2+1,5)=34 витка, думаю вполне должно влезть.

Спасибо .А скажите не будет ли происходить нагрев провода наименьшого диаметра.

[Душман 83]

Думаю лучше намотать два одинаковых. Теоретически нагрев должен быть пропопорционален протекающему току в квадрате, а он зависит от сечения, глубины проникания, индуктивности обмотки и многих других трудноучитываемых факторов???

[vlad66]

Думаю лучше намотать два одинаковых. Теоретически нагрев должен быть пропопорционален протекающему току в квадрате, а он зависит от сечения, глубины проникания, индуктивности обмотки и многих других трудноучитываемых факторов???

Спасибо.Буду пробовать вместить две 2.0мм.По расчётам Эрике получается 29витков ,в крайнем случае 28 тоже наверное не плохо.

[толян]

Спасибо.Буду пробовать вместить две 2.0мм.По расчётам Эрике получается 29витков ,в крайнем случае 28 тоже наверное не плохо.

У меня первичка в два провода 1,5 мм. Спокойно виток к витку влазит 31 - 32 витка. Если не закроете полностью вторичкой , то вполне достаточно для 200-амперного аппарата. Обмотки все наружу, и спокойно можно сдуть всё тепло.

[ERika]

Спасибо.Буду пробовать вместить две 2.0мм.По расчётам Эрике получается 29витков ,в крайнем случае 28 тоже наверное не плохо.

Считаю тоже нет смысла вмещать две по 2.0мм, нагрев разных диаметров будет практически одинаков, потому смысла нет морочить себе голову зря. Вообще думала Вы будете мотать 30 витков как по схеме, 34витка - значение приблизительное, т.к. провода не идеально плотно виток к витку ведь уложите, 32 точно поместится, а 30 вообще свободно разместить можно.