Индукционный обогреватель , Как сделать самодельный обогреватель? Опции

[elektrosaksaul]

Здравствуйте уважаемые профессионалы- электрики и энергетики. Вы все люди опытные, грамотные, хорошо знаете электротехнику и законы физики.
Так объясните мне, неразумному, каким образом индукционный электрообогреватель может быть экономичнее чем с тэнами? При выборе электрообогревателя увидел ВИН- вихревой индукционный обогреватель, по всем параметрам лучше чем на тэнах.Даже экономия электричества чуть не 50%!Почему он вихревой?Там какие то вихревые потоки нагревают воду? Значит ли это что вместо тэнового 9квт котла мне можно взять такой ВИН мощностью 5квт?А если он сломается- там можно нагревательный элемент сменить?
Очень хочется услышать мнение профессионалов!
Не пинайте- поиском шуршал! Если пропустил подобную тему модераторы перенесите ее.

[drmorgan]

Ну если по простому , то это понижающий трансформатор, который установили в трубу, примерно так .
Индукционные водотеплонагреватели имеют корпус и трансфоматор, внутри него , причем его вторичной обмоткой является сама металлическая труба с водой,в виде короткозамкнутого витка.
В результате протекания значительных по величине электрических токов в ней, от индуктивно наведенного в ней электрического напряжения, эта труба интенсивно разогревается и нагревает своим теплом и воду в ней .Технология такова, в экранированной трубе находится обыкновенная катушка- это как бы первичная обмотка трансформатора, если проводить аналогию с трансформатором.
Роль вторичной обмотки, а заодно и магнитопровода выполняет металлическая труба отопления.
Вихревым он называется потому что,электромагнитное поле наводит в трубе отопления токи Фуко или вихревые токи и металлическая труба начинает нагреваться.
Такие технологии используются в промышленном производстве, например для плавления металлов.
Теперь , что касаемо его економичности, на счёт того , что он економичнее , по моему мнению, это чистый развод Энергия- просто преобразуется из одного вида- в другой, из электрической- в тепловую. И если выделил котел тепла на 6кВт, то взял из сети электроэнергии как минимум- столько же, а учитывая что КПД у котлов не 100%, то и энергии потребляется из сети даже больше немного.
Тогда может быть КПД у индукционного котла выше? По заявлением произодителей это значение достигает 98%.
То же самое и у электрокотла с ТЭНами. КПД у них достигает 99%.
Ну сами подумайте- куда еще может деваться энергия в ТЭНе кроме как выделиться в тепло?
Вся энергия, потребленная из сети ТЭНой преобразуется в тепловую энергию. Взяла 5 кВт- выделила 5 кВт тепла.Т.е. сколько вам надо энеогии для обогрева вашего дома , такой мощности должен быть и котёл, и ни как не может 7кВт которое нужно на тене , превратиться в 5кВт на индукционно вихревом котле. В этом смысле по параметрам они абсолютно одинаковы.Ну а остальные характернистики сравнения будут примерно таковы:
СРАВНЕНИЕ ИНДУКЦИОННОГО И ТЭНОВОГО КОТЛА
1: Индукционный котел- производителями заявлено более 30 лет без особого обслуживания (100000 часов).
Возникает вопрос- а откуда данные если это новинка, только недавно появившаяся на рынке?
2: ТЭНовый котел за 4 года эксплуатации теряет 40% мощности, а индукционный- не теряет нисколько.
Это что же получается- из 9- киловаттного котла через 4 года остается только 3,6 кВт?
Живой пример,стоит один электрокотел- никакой потери мощности вот уже более 5 лет , тэны не менялись, прекрасно греет.
3: Температура разогрева спирали ТЭНа – 750°C, что характеризует его пожароопасность.
Каким образом ТЭНа, находящаяся внутри железной трубы может угрожать пожаром?
Да, я согласен, греется очень сильно. Но каким образом это влияет на пожароопасность- ума не приложу…
Разве что вытащить ТЭНу, положить ее на деревянный пол и подать напряжение- больше никак не получится.
4: Большое количество уплотнительных соединений (ТЭНы, фланцы), необходимость постоянного контроля.

Какие соединения и фланцы?
Давно уже люди не научились по нормальному сами электрокотлы делать- просто и надежно.
Всего одна большая гайка, куда вкручивается одно/трехфазный ТЭН- ВСЕ.
Нет больше никаких фланцев и уплотнительных соединений. Есть только подходящие трубы отопления так же как и в случае с индукционным котлом.
5: Большое количество электрических контактов (выводы ТЭНов), находящихся в зоне действия высокой температуры, требуется постоянное поддержание хорошего электрического контакта (подтяжка и т.д.), что усложняет конструкцию.
Очень интересно… А что- на трехфазный индукционный котел идет меньше проводов? Да нет, столько же.
Три фазы- три катушки в индукционном котле, у каждой катушки по два вывода, итого- шесть контактных соединений. И тоже требуется ”поддержание хорошего электрического контакта…”
6: ”Из-за высокой ваттной нагрузки на поверхности ТЭНа происходит интенсивное отложение накипи и засорение котла и системы шламом, осыпавшимся с ТЭНов”.
Кто не понял что такое высокая ваттная нагрузка- посмотрите как греется вода в электрическом чайнике, это она и есть.
Только электрокотел то надо правильно выбирать.
Элементарное включение двух ТЭН последовательно на 380- и нет никакой ваттной нагрузки.
К тому же сейчас практически всегда электрокотел делают с циркуляционным насосом и вода вполне успевает отводить тепло от ТЭНы.
К тому же эта проблема актуальна только для очень мощных и коротких ТЭН. Если ТЭНу выбрать правильно- никакой проблемы с ваттной нагрузкой не будет.
По поводу засорения котла и отложения накипи- не все так страшно. Это же не проточный водонагреватель и отопление- это закрытая система. Конечно, за период работы небольшой налет на ТЭН образуется, но именно небольшой и именно налет, а не корка накипи.
И это почти никак не влияет на эффективность работы ТЭН.
СТОИМОСТЬ ИНДУКЦИОННОГО КОТЛА
Как вам такая цифра: индукционный котел мощностью 7 кВт – 30- 40 тыс.рублей в зависимости от производителя.
Трехфазная 9-киловаттная ТЭНа стОит максимум 1000 руб. Даже если вы будете ее раз в год менять (что маловероятно- на самом деле гораздо реже) то этих денег хватит на 40 лет.
Себестоимость самодельного электрокотла даже если учитывать современную цифровую автоматику- не превысит 10 тыс. руб.
Сами посчитайте: ТЭНа- ну пусть 1000 руб.; цифровой электронный блок автоматики- за 3000 можно хороший взять; на пуско-защитную аппаратуру еще 1000 уйдет,
остается 5000- на них надо купить обрезок железной трубы диаметром 100-120 мм и отводы для подсоединения труб отопления, можно и из металолома сделать- вообще даром, плюс услуги сварщика- вот вам в себестоимость электрокотла.
30 тысяч рублей очень приличная сумма, за это вы получаете электронагреватель у которого преимущество в том, что из-за сильной вибрации внутри него НЕ образуется накипь, и еще одно- не нужно время на разогрев нагревательного элемента- нагрев начинается моментально.
Вывод такой: у индукционных котлов по моему мнению нет таких уж явных преимуществ, что бы отдавать за них такие деньги.

Сообщение отредактировал drmorgan - 18.9.2012, 14:31

[Sinus]

drmorgan
аплодирую стоя!

[drmorgan]

drmorgan
аплодирую стоя!

Спасибо..., спасибо , не стоит, можно и сидя, а то зазнаюсь , к тому же мне в моих ответах всегда помогают...,умные книги и статьи , ну и естественно личная практика, без неё никуда.Хотя люблю иногда пораздолбайничать и похулиганить, я имею в виду т.б., и любовь к бесбашенным эксперементам в электротехнике, я так понял не все это приветствуют на этом форуме

Сообщение отредактировал drmorgan - 18.9.2012, 15:24

[elektrosaksaul]

Позвольте господа, но как же вот заверения производителей:

"Индукционные котлы ВИН экономичнее ТЭНовых как на 40 - 50 %. Экономичность индукционных котлов проверена в процессе эксплуатации на протяжение более 5 лет. Экономичность и надежность обеспечивается более простой и прочной конструкцией.

ТЭНовый котел сначала нагревает ТЭНы, а уже после этого ТЭНы своей поверхностью отдают тепло жидкости.

Применяя индукционный нагрев можно снизить объем котла в несколько раз по сравнению с ТЭНовым этой же мощности. Мощность индукционного котла зависит от температуры, втекающей в него жидкости, и может выбираться автоматикой, в зависимости от изменения погодных условий."

И еще эту технологию великий Тесла придумал, только почему ее раньше не применяли?Придется наверное мне для коттеджа прикупить такой ВИН,экономия 50% это здОрово!А что- раз вложил деньги ну пускай 40 тыс. рублей-и никаких забот!Его даже обслуживать не надо!А с тэнами если брать-вдруг сгорит что нибудь,маяться менять да еще накипь от них говорят очень большая...Кому нужен этот геморой...

[savelij®]

ТЭНовый котел сначала нагревает ТЭНы, а уже после этого ТЭНы своей поверхностью отдают тепло жидкости.

А если предположить невероятное, что ТЭН уже в воде? Он всё равно не начнёт нагрев воды пока не достигнет критической температуры?...

Мощность индукционного котла зависит от температуры, втекающей в него жидкости, и может выбираться автоматикой, в зависимости от изменения погодных условий.

Ух ты! А обычный ТЭН нельзя снабдить автоматикой?

[Rezo]

Применяя индукционный нагрев можно снизить объем котла в несколько раз по сравнению с ТЭНовым этой же мощности.

Не понял!.... А как быть в таком случае с параметром теплоёмкости? Почему это замалчивается?

Мощность индукционного котла зависит от температуры, втекающей в него жидкости, и может выбираться автоматикой, в зависимости от изменения погодных условий."

А мощность ТЕНового котла разве ельзя регулировать автоматикой в зависимости от изменения погодных условий?

Индукционные котлы ВИН экономичнее ТЭНовых как на 40 - 50 %.

Бред!... Пофиг каким образом получать необходимое (одно и то же) кол-во теплоты.

Позвольте господа, но как же вот заверения производителей:

Вот у них и спросите это! И желательно с элементарными (для общего понимания) расчётами.....

[elektrosaksaul]

Не понял!.... А как быть в таком случае с параметром теплоёмкости? Почему это замалчивается?

Rezo- а теплоемкость тут каким боком?Поподробнее бы как то...

Бред!... Пофиг каким образом получать необходимое (одно и то же) кол-во теплоты. Вот у них и спросите это! И желательно с элементарными (для общего понимания) расчётами.....

Так вот они расчеты то... :

"1. Стоимость ЭН ЭВП-48 составляет 3547 рублей (данные завода изготовителя).

2.Заявленный срок службы одного ТЭНа – 1500 часов (данные завода изготовителя).

3. Стоимость одного ТЭНа мощностью 2 кВт – 54 рубля (данные завода изготовителя).

4. Стоимость индукционного электронагревателя 50 кВт – 37000 руб. (данные завода изготовителя)
Только похоже тут цены старые...

5. Заявленный срок службы индукционного электронагревателя 50 кВт – 100000 часов. (данные завода изготовителя)

Расчет:

За 100000 часов произойдет 66 замен каждого ТЭНа, т. е. всего 66х25=1650 замен.

Стоимость работы по замене: Электрик работает 22 дня в месяц по 8 часов, что составляет 176 часов. При зарплате 2000 рублей/мес., стоимость часа составит 11,4 руб/час. Тогда стоимость работ по замене составит 8.5 рублей. При стоимости нагревателя 54 рубля общая стоимость замены одного ТЭНа составит 62,5 рубля.

Общая стоимость устранения неисправностей составит 1650х62,5=103125 рублей за 100000 часов работы.

Общая стоимость составит 103125+3547=106672 рубля

Стоимость индукционного электронагревателя 50 кВт составляет 37000 рублей."

Да у ВИН просто интенсивность нагрева гораздо выше чем у тэн и гораздо выше теплосъем энергии со стенок трубы, вот почему наверное и экономия?Это не мои слова, а взято с сайта-производителя индукционных котлов.Очень много отзывов у них от благодарных клиентов которые заменили электрокотлы на вин и очень довольны что и экономия и ремонтировать ничего не надо.У нас электрики даже не слышали о таких индукционных нагревателях вот и спросить не знаю у кого,на тэнах можно за 15 тысяч рублей купить котел а индукционный минимум в 2 раза дороже!Стоит ли овчинка выделки?

Сообщение отредактировал elektrosaksaul - 18.9.2012, 19:00

[savelij®]

Так вот они расчеты то...

Может это и расчёты... только больше это смахивает на подгонку нужного ответа... Ну а про 100000 часов безотказной работы уже были высказаны сомнения. А вот ТЭН с ресурсом 1500 часов... это наверное сильно китайское изделие...

Средний срок службы водяных ТЭНов при правильной эксплуатации — до 10 000 часов непрерывной работы.

В остальном, каждый решает сам, куда ему вкладывать лишние деньги.

Тема переносится в курилку, где ей и место.

[с2н5он]

а расчет можно глянуть здесь
вот только господа менегеры забыли добавить стоимость нового индукционного после 100 т. часов работы и получатся дороже чем обычный нагреватель с ТЭН

[Rezo]

Rezo- а теплоемкость тут каким боком?Поподробнее бы как то...

Если не заметили обман, тогда обращаю ваше внимание на это:

ТЭНовый котел сначала нагревает ТЭНы, а уже после этого ТЭНы своей поверхностью отдают тепло жидкости.
Применяя индукционный нагрев можно снизить объем котла в несколько раз по сравнению с ТЭНовым этой же мощности.

Теперь понятно почему производитель в рекламно-обманных целях говорит об экономии на 40-50%?
А если они будут греть своим вихревым тот же объём жидкости, тогда всё будет "один в один"!
Поэтому я и обратил внимание на то, что замалчивается при меньшем объёме и меньшая общая теплоёмкость.
Ну а если она меньше, значит и нагреть действительно можно до этой же самой температуры, но на 40% быстрее, что и преподноситься в виде экономии.
Как резюме, повторюсь:
В технике (физике) нет чудес и пофиг, каким образом получать необходимое (одно и то же) кол-во теплоты, при (для) одних и тех же условиях (например - одного и того же объёма жидкости в котле).

Сообщение отредактировал Rezo - 18.9.2012, 20:13

[elektrosaksaul]

Это почему тему в курилку?! Я вот с выбором затрудняюсь и спрашиваю совета у экспертов,думаю многим это интересно что надо покупать толи теновый котел толи индукционный?У меня лишних денег нет но и от проблем с обслуживанием хотелось уйти поэтому и прочитав о вихревом водонагревателе он как то больше доверия вызвал.
Тем более это современные технологии и по интернету я ничего плохого о вихревом индукционном нагревателе не нашел а только позитивные отзывы.

[yura_]

Если с помощью PFC увеличить напряжение до 500В и применить последовательно два тэна вместо одного, получится ли обойти закон физики?

[savelij®]

Это почему тему в курилку?!

Потому что в разделе "Вопросы профессионалов" ей делать нечего.
Обсуждение рекламных ходов с математическими выкладками проще обсудить тут.
Да и поболтать можно...

[uvk2]

по моему мнению, это чистый развод

По моему тоже И всё это очень напоминает широко разрекламированные индукционные лампы.

в экранированной трубе находится обыкновенная катушка- это как бы первичная обмотка трансформатора

А почему никто не вспомнил про возможность выхода из строя этой катушки, про трудоёмкость её замены и затраты на ремонт?

[с2н5он]

какой такой выход? 100 000 часов работы - гарантия

[savelij®]

А почему никто не вспомнил про возможность выхода из строя этой катушки,

Потому что, производитель гарантирует 30 лет безотказной работы...

[drmorgan]

Сдаётся мне что автор этой темы, сам же и "толкает" эти индукционно-вихревые котлы

[savelij®]

Вряд ли, ибо не было ни одной ссылки на сторонний ресурс...

[Sinus]

Я вот с выбором затрудняюсь и спрашиваю совета у экспертов

И все в один голос говорят Вам что вас пытаются обмануть. Ну вернее слегка не договаривают и просят денег за умное и загадочное слово.
Но Вы по прежнему больше доверяете >>много отзывов у них от благодарных клиентов<<, причем прошу заметить, отзывы на сайтах производителей и торговцев сего нагревателя. Ведь так?
Кому больше верить, решать конечно Вам лично. Но повторюсь здесь Вы услышали мнения НЕЗАВИСИМЫХ экспертов/энергетиков/электриков. Подумайте над этим. И сделайте таки уже правильный выбор.
Или у Вас цель познакомить нас с новой технологией? Спешу Вас огорчить, она не так уж и нова. По крайней мере, лично я видел такое устройство 30 лет назад, причем устройству было уже не менее 15 лет. Устройство плавило металлолом. Индукционная печь называется.

По поводу накипи. В данном девайсе накипь будет накапливаться с внутренней стороны трубы в зоне активного нагрева (со временем уменьшая теплопроводность и сечение устройства). Когда нибудь чистили чугунные батареи и стояки в домах, увлекательное занятие (особенно в регионах с жесткой водой).

Теперь немного физики.
Что бы нагреть 1 кг воды на 1 градус Цельсия, нужно потратить 4200 Дж (1 ккал). Джоуль это Ватт*секунда. Ватт это Вольт*Ампер. Посему, и это уже озвучивалось уважаемыми форумчанами, пофиг как Вы будете греть воду в котле, хоть словом божьим которое должно тратить 4200Дж на каждый килограмм воды на 1 градус Цельсия.