Индукционный обогреватель , Как сделать самодельный обогреватель? Опции

[elektrosaksaul]

Сдаётся мне что автор этой темы, сам же и "толкает" эти индукционно-вихревые котлы

Мне очень жаль что у вас сложилось такое впечатление...
Я никаким боком к ВИНам...Вообще хотел обычный электрокотел на тэнах купить с автоматикой ну и чтобы воду гонял сразу сам- впринципе за 25 тысяч можно очень качественный такой обогреватель приобрести.
Да вот беда-наткнулся в сети на эту экономию электроэнергии при применении ВИН... А кому не хочется экономить?Вы тоже ведь не откажитесь если на 50% меньше денег будете отдавать?
Так хоть бы один в интернете написал что путевого и реально правдивого про эти "девайсы"! Кругом одни похвалы пиар...
А судя по вашим словам уважаемые эксперты-это все развод?

Sinus-благодарю,я конечно же прислушаюсь к мнению профессионалов!

[Гость_Гость_*]

Может быть экономия за счет того, что нагреватель потребляет из сети в основном реактивку?
На старой работе главный энергетик решил сделать халявную систему обогрева для своего дома. Ход мыслей у него был простой: население за реактивку не платит, значит нужно собрать систему, которая потребляет из сети преимущественно реактивную энергию и нагревает теплоноситель. Для этого заказывал какие-то детали токарям, разобрал несколько старых электродвигателей, в общем эксперементировал... Чем дело закончилось - не знаю, в самый разгар экспериментов я работу сменил.

[Sinus]

Вот как раз такую версию я однажды и слыхал от продавца в магазине. Мол все электричество превращается в магнитное поле а счетчик не считает магнитное поле ))))). Недоговаривает просто злодей, у него задача впарить товар.
Как пример микроволновка....... а счетчик то крутится

[Гость_Гость_*]

Население платит за реактивку, т.к. она включена в тариф активки.

[с2н5он]

теперь подробнее - как это?

[Rezo]

А судя по вашим словам уважаемые эксперты-это все развод?

Да - "развод"!
И хотя бы потому, что не совсем всё говорит производитель в своих рекламных буклетах.
Не нужно поднимать глубокую теорию, но поверьте, что при одних и тех же начальных условиях (требованиях задачи), нагрев индукционными токами любой конструкции, имеет уже изначально гораздо меньший КПД, по сравнению с КПД "непосредственного" нагрева (теми же ТЭНами).
Говорю это не только исходя из теории, а в том числе из практики.
Нагрев индукционными токами применяют там, где это оправдано с точки зрения технологии или по-другому просто недопустимо или не представляется возможным.
В этих случаях приходится мириться с гораздо меньшим КПД (а следовательно и с потерями) и применять нагрев индукционными токами той или иной частоты (кстати и частота выбирается не от "балды").
Если и теперь в это не верите, тогда.... хотелось бы от Вас услышать реальный результат через гарантийных 30 лет!
Впрочем.... уже сейчас всё понятно без 30-летнего ожидания.....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.9.2012, 17:53

[elektrosaksaul]

Спасибо Rezo. Хотел брать котел 12квт на тэнах, потом как ВИН увидел- решил что мне его и 9квт хватит... Значит мне для кирпичного коттеджа в 100кв.м нет смысла брать ВИН за 40000руб?Никакой экономии я не добьюсь?

[Rezo]

Об экономии Вам уже говорили. Могу только добывить к размышлению - что будет, если скажем этот индукционный выйдет из строя, да ещё к тому же зимой?
Да его чинить будут (и ещё неизвестно с каким исходом) полгода, а ТЭНовый любой сам починить может.

[elektrosaksaul]

Так он еще и вредный этот вихревой индукционный нагреватель... Вот нашел отзыв покупателя,привожу дословно:

"Купил такой котёл 10кВт 380В на 60 квадратов, батареи, вода. Первый месяц работы, пока без сбоев. Температура ночью ниже -20, макс. температура нагрева теплоносителя выставлена 43 градуса, в доме держится +25. Дом из 20 бруса, утеплен ватой какойто, снаружи сайдинг. Окна пластиковые, вентиляция пассивная (труба 20 под крышу).
Включается не очень громко (галан погромче бахает), после начала работы собака от котла подальше уходит, как выключается назад к нему, там потеплее - собака у меня детектор вредных излучений"
источник

И еще серьезный вопрос- индустриальные помехи... Вот что спец пишет-

"Очень серьёзный вопрос - искажение синусоиды силовой сети - обрезание синусоиды сверху. Имеем как бы уже не синусоиду, а прямоугольные импульсы, а это индустриальные помехи. На бытовом уровне может отражаться на экранах компьютеров и телевизоров, не только у себя дома, но у соседей.
Судя по собаке рассеивание мощности всё-таки происходит, поэтому с КПД ребята флудят.
А Тесла то тут причём?"

Помехи- следствие того что ВИН работает как трансформатор в режиме короткого замыкания вторичной обмотки.Поэтому и помехи.

Причина редактирования: в стандартном стиле белый шрифт не виден

[elektrosaksaul]

Ну чтож,из всего сказанного в этой теме сделал выводы:

1. Вихревой индукционный нагреватель абсолютно никакого преимущества не имеет перед электрокотлом на тэнах
2. Экономия электроэнергии при применении ВИН в 30-50% это полный бред, развод и рекламный ход производителей
3. При работе ВИН выделяются вредные излучения и помехи в электросеть
4. При выходе из строя нагревательного элемента ВИН его замена очень проблематична и недешева и скорее всего придется покупать новый вихревой индукционный нагреватель за 40000руб.
5. ВИН-никакая не новинка,этой технологии уже более 30 лет и Тесла к этому нагревателю никакого отношения НЕ имеет!

6. Самое важное для покупателей. Как сказал в этой теме savelij®-

"каждый решает сам, куда ему вкладывать лишние деньги"

А у кого они есть?

Себе думаю приобрести электрокотел Alphatherm Zeta 10 мощностью 10,5 кВт стоимостью 27000 руб. Лишних денег у меня нет

Всем профессионалам большое спасибо за то что предостерегли меня от покупки вихревого индукционного нагревателя и сказали всю правду о нем.

Сообщение отредактировал savelij® - 23.9.2012, 21:51

Причина редактирования: светлые цвета радуги не читабельны в Стандартном стиле

[Rasmus]

Да вы что- не понимаете тут все?

Индукционные котлы- это панацея для КАЖДОЙ системы отопления!

Ну это же очевидно как дважды два- экономия электроэнергии 50%!!!

Срок работы- более 30 лет и даже не заглядывай!

Воду начинают нагревать МГНОВЕННО! Еще до включения автомата И это- самое важное преимущество, так как от скорости нагрева воды у них и получается экономия.

Нафига дом утеплять, потолок утеплителем закладывать, деньги в это вкладывать- не надо этого ничего, просто купите индукционный котел и он вам мгновенно все нагреет

Нет, есть еще одно неоспоримое преимущество- над творением индукционных котлов всю жизнь не покладая рук корпел великий Никола Тесла!

А мы с вами коллеги зря учились, институты-академии заканчивали, а оказывается самого элементарного и не знаем...

Вихревые токи- вот единственный экономичный способ для нагрева воды в системе отопления! А ТЭНы- это полный отстой...

А если серьезно- то после посещения одного из сайтов производителя индукционных котлов как то грустно становится... Сколько покупателей разводят этой пресловутой экономией! А ведь человек может последние деньги вкладывает в обогрев своего дома надеясь получить экономию электроэнергии и эффективность обогрева... Хорошо вот тут человек вопрос задал- сейчас может быть сделает правильный выбор и сэкономит не одну тысячу рублей на покупке электрокотла. А сколько людей этого еще не знают?

[Sinus]

А еще дешевле в систему отопления поставить проточный обогреватель для душа + циркуляционный насос+ фильтр.

[Rasmus]

Sinus- +1 !

[Гость_Случайно-мимо-проходящий_*]

Искал информацию по индукционных нагревателях, и случайно наткнулся на этот форум. Не мог не ответить товарищам, которые так яростно защищают ТЭНы. Они, наверное, скрытые представители компаний, поставляющих ЭлЭктричество нам с вами и которым явно невыгодна хоть какая-то экономия, скорее наоборот - ставте побольше ТЭН-ов, жрите кВт-ч, - это же их зарплата! Это, так-сказать отступление.
Про инерционность ТЭНов все помнят? Сколько времени нужно ТЭНу, чтоб разогреть теплоноситель до нужной температуры, и сколько он при этом сожрет ЭлЭктричества (масляный радиатор в пример)? 99% КПД ТЭНа - это пока он новый и не оброс слоями накипи.
Еще пример из жизни: у моего хорошего коллеги стоит дома как-раз отопление на ТЭНах (3-х фазных) - он каждый год их меняет (это к вопросу о долговечности) и платит бешенные деньги за электричество (в этом месте представители могут жадно потереть ручками) каждый отопительный сезон (а в нашем регионе - это 6 месяцев зимы...). А сейчас я расскажу всем неверующим, почему ВИН все-таки дает экономию.
Как-то году эдак в 2008 или 2009 также случайно наткнулся в сети на информацию о индукционных нагревателях и ВИН-ах в том числе. В условиях, когда постоянно повишают цены на электроенергию, это показалось особо привлекательным. Тут-же поделился этой информацией с колегой - инженером-электронщиком. Мы, как люди с высшим образованием, также не особо поверили в экономию 50%, но это до той поры, пока нам в руки не попала индукционая кухонная плита. Был проведен простой эксперимент по кипячению 5 литров воды на время. На бытовой электроплите (страшно инерционная, жрет 3,7 кВт/ч) 5 литров закипели через 27-30 минут, в электрочайнике (2 кВт) - за 15 минут, на индукционной плите (также 2 кВт)- за 7 минут. Думаю, не сложно посчитать в каждом случае потребление электроенергии и ее стоимость. Мы, как электронщики, решили собрать экспериментальную установку - проверить все это на практике. Я не буду здесь расписывать, сколько ушло времени на поиски информации (которая, кажется специально подчищается из сети), поиски рабочих схем, сколько было сожжено дорогих IGBT, MOSFET-ов и тирристоров, сколько раскурочено и исследовано вдоль и поперек индукционных плит для выяснения принципа работы - это надо, наверное, целую книгу писать. В результате, через полтора года родилась рабочая схема блока управления, к которому уже можно было подключать индуктор. Было сделано из нержавейки два котла - один на подобии ВИНа с намотаной поверх катушкой, второй - торроидальный. Результат вышел такой-же как и с индукционной плитой - 5 литров воды закипали в котле за 7 минут при потребляемой мощности 2 кВт (замеры делались ваттметром). Затем один комплект вместе с торроидальным котлом был установлен одному клиенту, который решил поучавствовать в нашем эксперименте, для тестирования в реальных условиях, где стоит и работает по сей день (он доволен, как слон). А затем мы подумали - а зачем греть теплоноситель котлом, а затем теплоносителем батарею? Можно исключить теплоноситель вообще и греть индуктивным способом саму батарею напрямую. Для проверки этой теории намотали на чугунную батарею катушки и подключили к индукционной плите вместо штатной - включили - работает! За очень короткое время (минут 10 - 15) можно разогреть батарею градусов до 150 - на максимальной мощности индукционной плиты (2 кВт) и затем выключить - чугун будет долго остывать - затем снова включить. и. т. д. Эта "индукционная батарея" была повешена на отдельный счетчик и эксплуатировалась прошлой зимой (6 месяцев - помните?). За это время нагорело аж...70 кВт/ч, тоесть где-то 12 кВт/ч в месяц. Вот такие дела...
Преимущество индукционного нагрева - быстрота нагрева, при той-же потребляемой мощности. Накипь в таких нагревателях вообще не может образовываться - она саморазрушается под действием высокой частоты (ультразвуковая ванна - все знают что это? Принцип тот-же).

P.S. Не имею никакого отношения к ВИНам и их производству.

[antno]

Эх самый невыгодный и бесполезный способ применения электроэнергии - обогрев жилых помещений тут уж хоть ВИН хоть ТЭН, а за свет все равно платить придется..

Вот жили раньше на дровах...и вообще газовый конвекционный котел дешевле, насос ему нафик не нужен

[Rasmus]

Они, наверное, скрытые представители компаний, поставляющих ЭлЭктричество...

Вот так много написал, столько времени своего потратил, столько тиристоров изломал Вроде ведь неглупый человек- а самого главного не поймешь никак...

Электрокотел- какой бы он нибыл- хоть на ТЭН, хоть на ВИН хоть на ветре или солнце- всего лишь ПРЕОБРАЗУЕТ энергию!!!

Сколько раз уже сказано- что теплопотери в доме также измеряются в ваттах и эти теплопотери надо покрывать отопительными приборами.

Что ВИН твой, что ТЭНы- берут энергию для покрытия теплопотерь из электрической сети. И возьмут они этой энергии абсолютно одинаково!

Однако если учесть что ВИН создан по изобретениям Теслы- тогда да, он энергию же из эфира берет! Вот откуда экономия!

Например у меня- самодельный электрокотел на тэнах, тэны простые самые дешевые служат уже семь лет ничего не менял и никакой накипи на них нет. Я конечно не спорю что скоро им крандец придет- но ведь поменять тэны раз в 7-8 лет не проблема.

И потрачу я на это от силы 2000 руб.

А если катушка у ВИНа крякнет- сколько за нее выложить придется?! только не надо тут сразу про гарантию писать, при нашем то качестве напряжения каккая может быть гарантия. Элементарное межвитковое- и хана катушке, а цена ВИН- от 30000 руб.

Кстати я тоже никакого отношения к производству не имею

[Sinus]

Гость_Случайно-мимо-проходящий_* низачет тебе за кВт/ч, образование твое высшее стоит чуть более чем ничего, по крайней мере в области энергетики и физики.


У меня в доме жилая площадь 86 м^2, обогреваю электричеством. 1.5 кВт /3.5 кВт или оба вместе 5кВт, дома тепло (держу 20 градусов)
Печь на твердом топливе на подстрахуйке, на случай очень суровых морозов или перебоев в ЭС.

[Гость_Гость_случайно_мимо_проход_*]

Для особо неверующих вот несколько фото реально работающей установки:

Что ВИН твой, что ТЭНы- берут энергию для покрытия теплопотерь из электрической сети. И возьмут они этой энергии абсолютно одинаково!

Однако если учесть что ВИН создан по изобретениям Теслы- тогда да, он энергию же из эфира берет! Вот откуда экономия!

ВИН не мой, я ж писал, что не имею к нему никакого отношения и по какому принципу он работает не знаю. Я говорю о самодельной высокочастотной установке индукционного нагрева.

низачет тебе за кВт/ч, образование твое высшее стоит чуть более чем ничего, по крайней мере в области энергетики и физики.

Я закончил физ-мат и заочно институт физики, математики и информатики. И моего высшего образования хватает, чтоб понять то, что я стал меньше платить за электричество в условиях постоянного повышения стоимости кВт/ч.

А если катушка у ВИНа крякнет- сколько за нее выложить придется?! только не надо тут сразу про гарантию писать, при нашем то качестве напряжения каккая может быть гарантия. Элементарное межвитковое- и хана катушке, а цена ВИН- от 30000 руб.

Не знаю какая катушка у ВИНа, а у нашей самодельной установки катушка намотана медной шиной, и даже не могу себе представить что должно произойти, чтоб она сгорела. В самом хреновом случае, если по какой-то причине не сработает защита блока управления, - вырубятся входные автоматы (такое было не раз в процессе экспериментирования).

[с2н5он]

фото это хорошо, но по фото не видно эффекта

[haramamburu]

Я говорю о самодельной высокочастотной установке индукционного нагрева.

Так так так... господа, а не в этом ли "фокус экономии"? А?