Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[KT117]

В общем почитал еще книжки, поговорил с знающими людьми. Короче без двойки будет правильней. Признаю свою неправоту. Блин 8частей ветки плюс почти 700страниц и на протяжении этого времени очень многим давался совет считать по формуле приведенной DANTIST, а она неправильная. И выручало лишь то что транс рассчитывали на повышеное входное и с запасом по индукции.

И какова итоговая формула?

[Serg SP]

И какова итоговая формула?

N1 = Umax*q/(fBmaxS), где:
Umax - напряжение на конденсаторах фильтра при работе иси (от 250 до 280 гуляет во время работы на нормальной сети). Видимо, поэтому в аппарате Толяна первичка на 3 витка меньше относительно рассчитанного мной выше для R63*38*25.
q -максимальный Кзап, который может быть во время работы. Обычно 0.46.
Bmax - допустимый размах индукции при работе.
f - частота в Герцах.
S - площадь поперечного сечения магнитопровода в МЕТРАХ (система СИ). Если удобней считать в сантиметрах, в числитель ставим 10000.

Коллеги, дополните, если есть какие мысли по сути.

[maxon]

И какова итоговая формула?

Практически дословно мне сказали так. Обе формулы правильны, с двойкой в знаменателе подразумевается амплитудное значение индукции (т.е. в двухтакте от 0до+Вм или от 0до-Вм), без двойки от пика до пика (т.е в двухтакте от-Вмдо+Вм). Тоже самое справедливо и для рассматриваемой здесь топологии. А коль пик-пик от Bs до Br, то формула справедливей без двойки.
Итог N=Uпит*Tи/F*B*S где
N-число витков первички
Uпит - напряжение питания (если не принимается никаких мер для снижения заполнения на хх, то лучше рассчитывать с запасом на 250-260В переменки, т.е вплоть до 370В на банках)
Ти- коэффициент заполнения импульсов (впрочем можно принять 0,5)
F- частота
B-значение индукции при котором мы хотим заставить работать наш сердечник ( как уже не раз говорилось это значение от остаточной до максимальной индукции). Сколько выбирать дело каждого.
S- сечение сердечника

[ingener99]

Не проще ли будет исследовать насыщаемость трансформатора практически - даже без калькулятора Лысого - просто из схемы отключаются электролиты (для избежания Баха), включается вместо них кондерчик символический мкФ на 5-10 и запускается на ХХ с минимальным Кзап или максимальной частотой. Схема включается к сети через лампу. Затем медленно Кзап увеличивается (или уменьшается частота) до появления насыщения. Это должно обнаружиться по началу свечения лампы.
Если даже насыщение наступит скачкообразно, то ключи должны выдержать разряд конденсатора малой емкости.

[maxon]

Не проще ли будет исследовать насыщаемость трансформатора практически - даже без калькулятора Лысого - просто из схемы отключаются электролиты (для избежания Баха), включается вместо них кондерчик символический мкФ на 5-10 и запускается на ХХ с минимальным Кзап или максимальной частотой. Схема включается к сети через лампу. Затем медленно Кзап увеличивается (или уменьшается частота) до появления насыщения. Это должно обнаружиться по началу свечения лампы.
Если даже насыщение наступит скачкообразно, то ключи должны выдержать разряд конденсатора малой емкости.

Расчет не отменяет исследований, особо актуально для безродного феррита. И мудрить тут не стоит, калькулятор лысого и вперед. С лампой же вы не поймете насыщение или просто большой ток намагничивания (при большом зазоре).

[mono]

Так как же выбрать значение индукции, если феррит с зазором, я никогда не выбирал более 0.2 на совдепии и 0.25 на иномарках, всегда прокатывало, но может лишнего мотаю, как определить остаточную индукцию на трансе с зазором?

[DANTIST]

В общем почитал еще книжки, поговорил с знающими людьми. Короче без двойки будет правильней. Признаю свою неправоту. Блин 8частей ветки плюс почти 700страниц и на протяжении этого времени очень многим давался совет считать по формуле приведенной DANTIST, а она неправильная. И выручало лишь то что транс рассчитывали на повышеное входное и с запасом по индукции.

Слушай, maxon, ты пишешь прям как в известной милицейской песне поется: - если кто-то, кое где у нас, порой... Ты можешь назвать хоть одного конкретного пользователя (кроме себя, конечно) которому я посоветовал сделать аппарат по своей схеме со своими данными намотки транса и он потом написал, что это полное дерьмо? Да я и никогда, никому, ничего не советовал и плане изготовления того или иного аппарата. Люди видели фотки моих аппаратов, просили схему, печати. Я выкладывал. А нравится - не нравится. Делать - не делать - это личное дело каждого. Хочешь увеличить витки - на здоровье. Это твое личное горе. Еще на всяк случай учти возможный, в будующем, перекос фаз. Мало ли...
А то, что были отзывы со словами: сделал по вашей схеме и печати. Спасибо. Аппарат работает без проблем. Тебе не попадались такие сообщения на форуме? Ведь ты все здесь перечитал. Хотелось вставить несколько крепких словечек в твой адрес. Ладно, не буду. Живи.

[swewe]

Так как же выбрать значение индукции, если феррит с зазором, я никогда не выбирал более 0.2 на совдепии и 0.25 на иномарках, всегда прокатывало, но может лишнего мотаю, как определить остаточную индукцию на трансе с зазором?

И без зазора.

[zario]

Расчет не отменяет исследований, особо актуально для безродного феррита.

Во-во, особенно для китайских

[maxon]

Так как же выбрать значение индукции, если феррит с зазором, я никогда не выбирал более 0.2 на совдепии и 0.25 на иномарках, всегда прокатывало, но может лишнего мотаю, как определить остаточную индукцию на трансе с зазором?

mono вот по этому не подскажу, где то видел формулу расчета остаточной индукции в зависимости от введенного зазора, но где не помню. Вот программка, скачивал по моему с сайта Володина. Особо не разбирался, но по моему там можно хоть примерно глянуть зависимость остаточной индукции от введенного зазора.

И без зазора.

Ну на трансе без зазора я привел картинку для №87, для других материалов тоже можно найти.

Слушай, maxon, ты пишешь прям как в известной милицейской песне поется: - если кто-то, кое где у нас, порой... Ты можешь назвать хоть одного конкретного пользователя (кроме себя, конечно) которому я посоветовал сделать аппарат по своей схеме со своими данными намотки транса и он потом написал, что это полное дерьмо? Да я и никогда, никому, ничего не советовал и плане изготовления того или иного аппарата. Люди видели фотки моих аппаратов, просили схему, печати. Я выкладывал. А нравится - не нравится. Делать - не делать - это личное дело каждого. Хочешь увеличить витки - на здоровье. Это твое личное горе.

DANTIST честное слово не пойму вашей агрессии. Если она вызвана тем что связал ваш ник с формулой, не надо думать что хотел вас чем то задеть.

Еще на всяк случай учти возможный, в будующем, перекос фаз. Мало ли...

Что мало ли? С двойкой в формуле будет только хуже.

А то, что были отзывы со словами: сделал по вашей схеме и печати. Спасибо. Аппарат работает без проблем.

Я рад за вас, гордитесь.

Тебе не попадались такие сообщения на форуме?

Таких сообщений в мой адрес не поступало, я сварочники не клепаю пачками, соответственно наработок как таковых нет. Вас так волнует репутация?

Ведь ты все здесь перечитал

К сожалению нет.

Хотелось вставить несколько крепких словечек в твой адрес

В чем проблема? Личку никто не отменял.

Ладно, не буду. Живи.

за языком следи

[mono]

Вот программка, скачивал по моему с сайта Володина.
maxon, хоть как называется?, попробую погуглить.

[maxon]

Вот программка, скачивал по моему с сайта Володина.
maxon, хоть как называется?, попробую погуглить.

mono извиняюсь, ссылку не вставил

http://flyfolder.ru/files/32739005

[tranzistor3102]

всем привет собрал схему автоматики на микросхемах ne555 все работает но при нагревании датчиков(германивых диодов) загорается красный светодиод отключается реле все как положено. при остывании датчиков включается реле но красный светодиод продолжает гореть и не тухнет как устранить это явление?германивые диоды правда не Д9 а Д2 другие не нашел может быть из-за них?и на что повлеяет регулировка сопротивления помеченого звездочкой номиналом 5.6 ком?

[DANTIST]

Не проще ли будет исследовать насыщаемость трансформатора практически - даже без калькулятора Лысого - просто из схемы отключаются электролиты (для избежания Баха), включается вместо них кондерчик символический мкФ на 5-10 и запускается на ХХ с минимальным Кзап или максимальной частотой. Схема включается к сети через лампу. Затем медленно Кзап увеличивается (или уменьшается частота) до появления насыщения. Это должно обнаружиться по началу свечения лампы.
Если даже насыщение наступит скачкообразно, то ключи должны выдержать разряд конденсатора малой емкости.

Кто умеет делать - тот делает.
Кто не умеет делать - тот учит, как надо делать.
Кто не умеет учить, как надо делать - тот учит, как надо учить...
Сегодня немного поиспытывал транс ETD-59.
Исходные данные:
ETD-59. Первичка - 21 виток 5 кв. Вторичка - 7 витков 15 кв. Зазор - 0,06 на крайних стержнях. Индуктивность первички - 1,12 мГн, вторички - 126 мкГн, рассеивания - 5 мкГн.
50 кГц, заполнение - 0,45
Сеть 235 В, на ключах - 320 В.
Ток в первичке (по мультиметру) с лампой 75 Вт на 50 кгц - 86 мА, 40 кГц - 89, 33 кГц - 108, 30 кГц - 141 (лампа еле светится), 80 кГц - 115 мА.
Напряжение в сети от 200 до 265 В - ток изменился с 88 до 85 мА с лампой (без лампы - 103 мА).
Здесь несколько фото сигнала на резисторе 1 Ом в первичке на 50 кГц.
Что еще замерить, пока есть возможность?

Сообщение отредактировал DANTIST - 21.9.2012, 15:19

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

А в притык, так вообще можно намотать W=310*9мкс/(0.39*368мм2)=19.43, но я тоже делаю запас 5-10%

[maxon]

Здесь несколько фото сигнала на резисторе 1 Ом в первичке на 50 кГц.
Что еще замерить, пока есть возможность?

Лампочку убрать и посмотреть форму тока на резисторе без лампочки.

[ingener99]

Кто умеет делать - тот делает.
Кто не умеет делать - тот учит, как надо делать.

...как надо делать грелки в виде трансформаторов? 30Вт рассеиваемой мощности на хх.. включите паяльник 30Вт и почувствуйте, насколько это ощутимо.

[ДядяВася]

...как надо делать грелки в виде трансформаторов? 30Вт рассеиваемой мощности на хх.. включите паяльник 30Вт и почувствуйте, насколько это ощутимо.

Некорректное сравнение. Мотаем спираль от 30Вт паяльника на паяльник 200Вт (или по честному, на ETD-59). Пробуем температуру...
Массы то разные.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.9.2012, 8:38

[oleg1ma]

Лампочку убрать и посмотреть форму тока на резисторе без лампочки.

Да что там смотреть, нормально все Iнам=310*9мкс/1120мкг=2.49а

[DANTIST]

Лампочку убрать и посмотреть форму тока на резисторе без лампочки.

Ток показан на резисторе 1 Ом без лампочки. Чего бы я туда еще и лампочку цеплял?
Лампа была, когда по частоте гонял. То, что транс нормально себя вел на 30 кГц или 360 В на ключах тебя, часом, не смутило? Я его сначала запускал на этих режимах с лампой, а потом без. И никаких проблем. Жаль. Да? На 80 кГц ток немного поднялся. Но это уже ключи. Все таки стоят 4PC50W. А они нормально работают максимум до 40-50 кГц. Стояли бы HGTG30N60А4. Вот это ключи! Кстати, рекомендую всем! В отличии от формулы. Хоть и дорогие. Мне обошелся 10-к по 11$. Думаю настоящие. Китай, конечно. Но зато из штатов привезенные. Туда Китай, надеюсь, дерьмо не шлет. А ставить их в 100 амперную схему рука не подымается.
По остальным данным вопоросов нет?
Может кого интересует, как транс себя поведет при изменении скважности? Можно попробовать. Или погреть его феном градусов до 50-70?
Или сфотать петлю гистерезиса.
Что Вы еще хотите увидеть, maxon, Дядя Вася, engineer99?

...как надо делать грелки в виде трансформаторов? 30Вт рассеиваемой мощности на хх.. включите паяльник 30Вт и почувствуйте, насколько это ощутимо.

На холостом ходу греются все нормальные трансы. Пардон, за исключением тех, где индуктивность первички 6 мГн. Ну почитай форум, в конце концов. Почитай отчеты тех, кто делал инвертора. Кто писал, что на ХХ у них транс холодный, как камень?
Тебя смущает 30 Вт на ХХ. Да наплюй ты на это когда в дуге 3 кW. На кой хрен в инверторах стоит вентилятор? Чтобы ключи с диодами отлаждать? И только?

Некорректное сравнение. Мотаем спираль от 30Вт паяльника на паяльник 200Вт (или по честному, на ETD-59). Пробуем температуру...
Массы то разные.

Дядя Вася, ты ж уже вроде взрослый мужик, а такую хрень пишешь. Для интереса можешь мотнуть на транс спираль и проверить температуру. Больше не о чем поговорить? Кстати, ты уже сделал пускозарядное устройство?