Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Chaynik]

САНЁК

Почитай это http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06...idley_pwm_r.htm

Помоему насчёт ленты уже всё ясно.

[Гость_тундра_*]

вут
Про минимум деталей не понял - например ключей в косом точно вдвое меньше.
Про меньше нагрев - да, чуть меньше охладители, но по совокупности в сухом остатке лишь незначительное и непринципиальное уменьшение объёма корпуса, и то может быть. Оно сильно нада?
Про легче транзисторам - как бы эт сказать... машина должна ездить. В силовой электронике есть такая примета - если ключи слабо использованы, значит разработчик лопух, не те выбрал. А сейчас самые обычные недорогие ключи позволяют снять с косого 150-160А. А 200А всё равно сеть не даст без ККМ, да и для обычных целей вряд ли столько нужно.

[САНЕК]

Сасибо всем.
А,что на практике?
Теория это одно,а на практике другое.

[вут]

тундра

меньше деталей - нет драйверов, снабберов( полноценный снаббер рассеивает 20*2вт ),схема не так критична к сетевым кондерам, но есть дроссель и кондер резонансные . это да.

большого импульсного тока в 300в нет-легче кондюкам, большая мгновенная мощьность 1-2 квт на транзючилах не падает- легче транзюкам в сумме -надежность схемы выше.

разбирал блок питания сотовых баз-полумост резонансный на 1.5 квт выхода.
так там теплоотвод 10*2 см на оба плеча!!!! на ощуп градусов 45-50 под полной нагрузкой тобиш ватт 15 на нем рассеивается.
я не защищаю резонансники просто пытаюсь выяснить так ли они хороши практически.

[Гость_укнрг_*]

тундра

меньше деталей - нет драйверов, снабберов( полноценный снаббер рассеивает 20*2вт ),схема не так критична к сетевым кондерам, но есть дроссель и кондер резонансные . это да.

большого импульсного тока в 300в нет-легче кондюкам, большая мгновенная мощьность 1-2 квт на транзючилах  не падает- легче транзюкам в сумме -надежность схемы выше.  

разбирал блок питания сотовых баз-полумост резонансный на 1.5 квт выхода.
так там теплоотвод 10*2  см на оба плеча!!!! на ощуп градусов 45-50 под полной нагрузкой тобиш ватт 15 на нем рассеивается.
я не защищаю резонансники просто пытаюсь выяснить так ли они хороши практически.

Тундра полный лох в резонансниках. Спроси у Геннадия или у Клима. Они тебе всё растолкуют.

[Гость_тундра_*]

Вадик, ты б вместо тявкать из-за угла лучше разобрался таки с режимами своего контурного конденсатора, а то они у тебя запредельные, на твоём честном слове. Мож тогда станешь не лох в резонансниках.

[Chaynik]

Почитайте что пишет Мультик,человек, который поездил по резонанснику вдоль и поперёк.

"Да нет, просто народ понял, что резонансные сварники - это для любителей экзотики. Много геморру преодолеть надо, но ради чего, не всегда понятно. Резонансный дроссель греется по чёрному, настройка сложная, не всяк сразу осилит. Диапазон регулирования невелик.
Единственный резонансный сварник, у которого мягкое переключение сохраняется во всём диапазоне - см. немного выше, gnus сделал.
Но и даже в нём, если резонанс выбросить, то есть, форму импульсов из синусоидальной сделать трапециедальной, ток процентов на сорок увеличить можно.
Есть места, где резонансный источник имеет неоспоримые преимущества, там ему и место."

[Chaynik]

САНЕК "Теория это одно,а на практике другое."


И на практике тоже самое. Последний мой транс, из серии как ненадо мотать. Всё потому, что не учёл теорию. А вроде всё должно было быть нормально, вторичка между первичкой, однако...
Неправильно расположил параллельные обмотки. Варит нормально, но нагрев...
Так что мотайте на ус.

[Zond]

Бармалеевской соткой варю около трех месяцев,электрод использую двойку.Ток померить нечем.
Сейчас хочу слепить 165ку.Полтиники по два в паралель,транс-два Ш20х28.
Только не знаю как лучше намотать,лентой,как у бармалея,или жгут.
Какие будут мнения или советы?


Я тоже собрал бармалеевскую сотку но она отлично варит троечкойй при этом греется но тепловая защита не срабатывает. Пробывал варить четверкой но толстый метал не проваривает Слабовата. Я тоже собираю на 160 А. Да кстати тоже замерить нечем.
К сожелению никто не подсказывает как сделать самодельный шунт на 100-200А

Но зачем паралелить полтинники если бармалей выжимал из нее 165А помоему проще поставить второй вентилятор на обдув.

Вопрос ко всем если собирать на 160 А как у бармолее без изменения снаберов управлябющего транса только намотав не лентой а литцем 0,5+1+0,5 то схема получится рабочяя или надо внести какиенибудь корективы.

Да и как размещать картинки на сайте а то охота фотки моей сотки отправить.

[Zond]

Бармалеевской соткой варю около трех месяцев,электрод использую двойку.Ток померить нечем.
Сейчас хочу слепить 165ку.Полтиники по два в паралель,транс-два Ш20х28.
Только не знаю как лучше намотать,лентой,как у бармалея,или жгут.
Какие будут мнения или советы?


Я тоже собрал бармалеевскую сотку но она отлично варит троечкойй при этом греется но тепловая защита не срабатывает. Пробывал варить четверкой но толстый метал не проваривает Слабовата. Я тоже собираю на 160 А. Да кстати тоже замерить нечем.
К сожелению никто не подсказывает как сделать самодельный шунт на 100-200А

Но зачем паралелить полтинники если бармалей выжимал из нее 165А помоему проще поставить второй вентилятор на обдув.

Вопрос ко всем если собирать на 160 А как у бармолее без изменения снаберов управлябющего транса только намотав не лентой а литцем 0,5+1+0,5 то схема получится рабочяя или надо внести какиенибудь корективы.

Да и как размещать картинки на сайте а то охота фотки моей сотки отправить.

[Camelot]

чтобы cделать шунт нужно найти проводник у которого сопротивление слабо зависит от нагрева, потом откалибровать его, для этого нужен амперметр с хорошей точностью... берём какой нить источник питания врубаем последовательно источник питания > образцовый амперметр > наш будущий шунт > нагрузка.играя нагрузкой подгоняем на образцовом амперметре скажем 10 ампер, далее подключаем параллельно с шунтом милливольтметр и изменяя сопротивление шунта добиваемся скажем 5 милливольт.изменять сопротивление шунта можно либо подтачивая его напильником либо изменяя его длинну.если сопротивление шунта не будет меняться от температуры тогда напряжение на нём будет меняться линейно и остальное уже простая математика на уровне 3-го класса. если у вас есть стандартная головка для шунта на 75 милливольт тогда есть резон подогнать шунт под головку но имхо это гемор. у меня нет головки и я подключаю просто вольтметр к шунту, 500 амперным шунтом мерял 3.5А при сравнении с UT70A расхождение было в районе 10 мА так что если шунт будет больше чем на 200А это не значит что им нельзя померить токи в 100 - 160 А... это примитивный способ но рабочий проблема только в материале для шунта...

[Chaynik]

Zond

Вот тут размести, и ссылку потом копируешь в текст.

http://foto.radikal.ru/

[Genadiy]

Почитайте что пишет Мультик,человек, который поездил по  резонанснику вдоль и поперёк.

"Да нет, просто народ понял, что резонансные сварники - это для любителей экзотики. Много геморру преодолеть надо, но ради чего, не всегда понятно. Резонансный дроссель греется по чёрному, настройка сложная, не всяк сразу осилит. Диапазон регулирования невелик.  
Единственный резонансный сварник, у которого мягкое переключение сохраняется во всём диапазоне - см. немного выше, gnus сделал.  
Но и даже в нём, если резонанс выбросить, то есть, форму импульсов из синусоидальной сделать трапециедальной, ток процентов на сорок увеличить можно.  
Есть места, где резонансный источник имеет неоспоримые преимущества, там ему и место."

Это мнение гуру Мультика и я не собираюсь с ним спорить,НО.......делал я и косого и резонансник.И тот и другой пошли сразу.И тот и другой надо было настраивать.Не знаю как кому,а мне резонансник настроить было проще,чем косого.Сложного вообще ничего.Не надо выставлять частоту,не надо фазировать токовый транс,не надо подбирать ток ограничения и многое чево не надо.Прще написать что надо,а надо только подобрать зазор в дросселе и частоту для необходимого тока сварки.Для этой операции достаточно китайского тестера и миливольтметра с шунтом.ВСЁ! Осцилограф нужен только в самом начале для просмотра длительности импульсов на затворах(вдруг где ляпсус),а потом его можно отложить в сторону.Если все сделано правильно и без сильных лирических отступлений от оригинала,осцилограф можно и не включать.Проверить сначала всё через лампочку и на лампочку.Если всё в порядке то сразу на нагрузку и подбирать зазор и частоту(причем контролировать её нет необходимости).Транс и дроссель по конструкции,весу и габаритам меньше чем в косом,при допустимом рабочем токе аппарата до 200А.В косом для транса использовано Е65-2 штуки для транса,в резонанснике один,и один использован для дросселя(в косом 2 на железе)Нагрева дросселя по "Черному" шо то я не заметил,так же как и взрыва резонансных кондеров.Дроссель намотан ПЭВ 2 диаметром 2мм с шагом около 1-1.3мм между витками и естественно он за счет этого не греется(я не говорю что он ледяной,но и дым с него не идет,бумажный скотч на нем не потемнел)Транс гораздо легче в намотке и проще.Схема выпрямления двухполупериодная,и сечение вторички можно брать в два раза меньше (по сравнению с косым).Короче транс мотается с нуля максимум за один час без киянки и матныкив,на стандартном каркасе.В это время входит подготовка изоляции,провода ,распайка клем короче все кроме пропитки.Изготовление дросселя ещё смешнее от 10 до 15 минут.Если кто не верит попробуйте!Для сравнения транс к косому я мотал ТРИ ДНЯ!!! Колличество нецензурных выражений сопровождающих данное мероприятие сосчитать было просто не возможно,поэтому косой был у меня первый и последний из косых.Второй раз собрать косого-я на такой подвиг больше не готов!Мультик насчет косого тоже писал,что "ТОТ косой был последним",но почему-то вы собираете дальше косого....Так что каждому свое.Когда ещё кто нибудь из присутствующих на этом форуме и сейчас усиленно отстаивающих косого,сделает резонансник Негуляева,тогда можно с ним будет обсуждать достоинства и недостатки последнего,а так теория теорией а практика практикой и то что схема Негуляева рабочая это неоспоримый факт.Если стоят полтиники,а не полевики то драйвере ей не нужны,так что высказывания что деталей там больше напрасные.К недостаткам этой схемы можно отнести только то что резисторы в затворах(которые грузят транс,на 56 Ом) греются действительно не по детски и второй что схема раскачки жрет 1-1.3 А,но это все удалось исправить и снизить потребление раскачькой до 250мА.Дальше не вижу смысла обсуждать эту тему если она воспринимается в штыки и не находит поддержки.Кому интересно пишите в личку,остальные- лепите косого дальше и будет вам счесте...

[Gre-Kir]

ну вот спасибо, собрал на половину косого, и такие высказывания, может взять и выкинуть на помойку после такой критики. по моему важно не столько результат сколько процесс изготовления. а кто не хочет возится может купить китайский сварочник за 5000руб и не парится.

в самом начале кто нибуть бы расписал что лучше делать, так я бы начал с резонансного моста

[вут]

Где взять схему резонансника Негуляева, можно ссылочку пж-та.

[САНЕК]

Вопрос конечно глупый ,но всеже,как мотать транс?
Пук провода вить, или как?

[Genadiy]

Где взять схему резонансника Негуляева, можно ссылочку пж-та.

http://vadne1.narod.ru/DC40.gif

[вут]

Генадий
спасибо за ссылку.

Санек

у меня в ш19*26 окно 5см кв. после двух неудачных попыток намотать в него 0.7мм*17штук+0.7мм*65штук свитых в пук, намотал так: вторичка свита в пук, обмотана стеклолентой виток на виток по диагонали с перекрытием в 50% =2слоя ленты, и пук плоскогубцами превратил в прямоугольное сечение, а на него сверху просто ровно укладывал несвитую первичку тут же промачивал лаком и сверху лента фторопласта( для сантехники отечественная 30руб за 10метров) получилось каждый виток заизолирован и вся обмотка влезла, прада тютя в тютю но без скрипа. на все всего лиш 6 часов времени

[Гость_тундра_*]

Нагрева дросселя по "Черному" шо то я не заметил,так же как и взрыва резонансных кондеров....
...Схема выпрямления двухполупериодная,и сечение вторички можно брать в два раза меньше (по сравнению с косым).

Геннадий, насчёт конденсаторов, так несколько страниц тому вроде обсуждались даташиты на них, откуда следовало, что рекомендованные Негуляевым конденсаторы wima очень крепкие и терпят превышение в несколько раз своего максимально допустимого Urms на негуляевской частоте. А потому это нельзя не отнести к героическому классу дэвайсов, таки работающих несмотря на старания создателя.
А насчёт сечения вторички это тоже Негуляев нашептал? ай, маладца! конгениально.
Гена, уменьшения сечения вдвое увеличит тепло на омах вчетверо. А что оно выделяется в одном полупериоде на одной полуобмотке, а в другом на другой, не особо чего меняет, ведь всё фравно это вчетверо большее тепло внутри трансформатора.
И ещё, Ген, мож для бархатного пиара поделок этого предприимчивого слесаря стоит открыть отдельную ветку типа "делаем резонансник Негуляева"? и пусть он под разными никами там сам на себя и тявкает. Хотя конешно, его как бизнэсмэна здешнее кол-во просмотров зовёт и манит.

[Гость_тундра_*]

мощность там вдвое, а не вчетверо.