Водной автомат на квартиру , Нужна ссылка на ПУЭ Опции

[nazyura]

с2н5он
т.е с момента изготовления счетчик нужно продать за месяц?
или в торговых организациях их подзаряжают?

Rezo,
но Вы "не в теме" и понятия не имеете, о чём говорите!
паспорта и описания или прочие ГОСТы и ТУ

Ну это... вы оба... "не в теме".

Я ведь не просто электрик... я еще электронщик..
собирал и компы и приемники и "подводные лодки", и что угодно.
Любой, электронный счетчик, мне собрать и написать программу - что сплюнуть..

Аккумулятор, при работе счетчика, постоянно подзаряжается,
а "clock", работает от выпрямителя (как и в компе).
Ваши Госты и ТУ, тут не при чем...
Есть определенный ресурс от производителя и все.
Dсе это, зависит от мощности и материала аккумулятора, а не от Госта...
Производитель счетчика (к примеру "Энергомера"),
указывает температуру от -30гр, что просто смешно.
Почитайте допуски на отдельные компоненты и чипы у вендора,
и вы поймете, что это (-30) - чушь собачачья.

Что касается "год" или более, то это касается
хранения инфы во флэшке (при -30) ,
в которую и пишется вся информация (показания).
Аккумулятор, боится холода и жары... и вы про это прекрасно знаете.
И если он простоит морозную зиму без напряжения подзарядки,
то он просто сядет "в дупель"...
...
Можно, конечно, поставить мощный аккумулятор
и питать им только "часы" без индикации (Энергомера - с индикацией),
при -5, -10гр, то можно ожидать от него, более долгой работы.
Но... если первые модели и были с "мощным" аккумулятором,
то сейчас... экономят... я уж не говорю об однофазных.. у тех вообще... "кнопка" стоит
...А в паспорте сказано, что счетчик, можно эксплуатировать
только в отапливаимых помещениях.


Сообщение отредактировал nazyura - 28.9.2012, 0:50

[с2н5он]

много буков, но нет ответа, дома ставил счетчик, который был произведен квартал назад, как ни странно счетчик работал, хотя по Вашему через месяц ему д.б. кирдык, что касаемо -30 жк дисплей может и не будет работать, а счетчик считать будет

[savelij®]

Аккумулятор, при работе счетчика, постоянно подзаряжается,

А может там всё же стоит просто литиевая батарейка, которая не заряжается?...

[nazyura]

=VIP=
"...может там всё же стоит просто литиевая батарейка"

Есть и такие модели.
На них стояли SL-350, 1,2А, с макс-допустимым током разряда 6ma
(или, около 1000 часов, что равняется поминкам... ~40дней)
И все это, при температуре +25, а при -30 и 6ma,
напряжение на ней, будет уже ~2.6V - вместо 3.6V.
...
Так-что, в любом случае, оставлять без отопления вредно,
а значит, уж пусть лучше хоть счетчик будет греть батарейку.


Кстати, на многих счетчиках, стоит перемычка или джампер на батарейку..
То-есть, она подключается в последний (предпродажный момент)

Сообщение отредактировал nazyura - 28.9.2012, 14:00

[Олега]

Цитата: При отключенном напряжения сети микроконтроллер счетчика переключается в режим работы экономии энергии, который поддерживает резервный источник питания (литиевая батарея и/или ионистор).

Я ведь не просто...

мда, уж..

Цитата (серии SL7000, Актарис):.гарантированная длительность работы встроенных часов счетчика от батареи (счетчик находится без напряжения) – 3 года, срок службы батарейки – 10 лет.
Цитата (GAMA 100): Литиевая батарея, при отключенном напряжении сети, функционирует не менее 10 лет (при окружающей температуре от -25 до +55°С).

Сообщение отредактировал Олега - 28.9.2012, 14:28

[savelij®]

=VIP=
"...может там всё же стоит просто литиевая батарейка"

Есть и такие модели.
На них стояли SL-350, 1,2А, с макс-допустимым током разряда 6ma
(или, около 1000 часов, что равняется поминкам... ~40дней)

Не корректные начальные усоовия приводят к ошибочным выводам...
Кто сказал, что часики кушают 6 мА?

[электроник1]

Господа ткните носом в ссылку или опровергните. Этажный щиток вводной автомат до счетчика. Есть ли норматив по амперажу. Вообщем тема такая Установлен диф. 50 А пришли "электрики" из управляющей компании, говорят типа нельзя 50А нужно 40А. Мозгами понимаю что можно вообще рубильник установить для отключения при замене счетчика (коммутационный аппарат), найти не могу где это прописано. Помню что при длине линии чет меньше 20м допускается не защищать, или если в пределах сборки. Нужна ссылка на ПУЭ. Поможите если не сложно.

И что ни у кого нет мыслей. Удалось найти ПУЭ 3.1.15-3.1.19 Как понять 6м? т.е. проводник до 6м можно не защищать? И ответвление идет в пределах одного щитка, тоже можно не защищать. По требованиям установки счетчика - должен стоять коммутационный аппарат (можно рубильник).

если счётчик до 60А- то можно до 63А, если счётчик до 100А- то можно до 100А.
Глупости электрики говорят. они просто хотят занизить твою уставку всеми правдами и неправдами.

[nazyura]

savelij®
что часики кушают 6 мА?

Часики столько не едят конечно, но схемы разные,
и потребление контроллера - разное..
Например, индикатор, ест больше чем часы..
Я взял максимальный ток с продолжительным режимом (допустимым).

=VIP=
3 года, срок службы батарейки – 10 лет.

Ну и что ?
Вы верите реальности, или тому что написано не вендором детали,
который все расчеты по параметрам, выдает на год и при +25гр.
У меня валяется штук 8-9 счетчиков, из которых только один,
пока еще работает от своей батарейки (ему 2-2,5года),
но индикация при этом - отключена.
Ее я отключил, с год назад, когда счетчик стал "виснуть" (кракозябы на индикаторе).
Те что поступают из новых (меняем старые счетчики), надежностью не блещут,
(выходят из строя, особенно после зим) и все больше потребителей отказываются менять
на электронику.
Покупают дисковый вариант...

"""срок службы батарейки – 10 лет"""
У меня часы наручные, "Casio" даренные... носил редко...
то-же "10лет" якобы... спец-батарея итд итп.
Через месяцев 15, встали...

[savelij®]

Я взял максимальный ток с продолжительным режимом (допустимым).

Об этом и речь

Не корректные начальные условия приводят к ошибочным выводам...

[Rezo]

Аккумулятор, при работе счетчика, постоянно подзаряжается,
а "clock", работает от выпрямителя (как и в компе).
Ваши Госты и ТУ, тут не при чем...

Это так, а дальше что?

Аккумулятор, боится холода и жары... и вы про это прекрасно знаете.
И если он простоит морозную зиму без напряжения подзарядки,
то он просто сядет "в дупель"...

А все почему-то (кроме Вас) считают, что при пониженных температурах саморазряд аккумулятора (как и любого другого вторичного ИП) очень сильно замедляется.
Ну это я так..... что бы и Вы знали!

Что касается "год" или более, то это касается
хранения инфы во флэшке (при -30) ,
в которую и пишется вся информация (показания).

А при хранении счётчика больше ничего и не надо - только зафиксировать и сохранить информацию!
Вот в этом режиме хранения и способен находится счётчик очень долго - до тех пор, пока хватит знегроподпитки (аккумулятром, кондёром....). И потребление тока в этом режиме настолько мизерно, что его фиксировать не всегда удаётся.

Производитель счетчика (к примеру "Энергомера"),
указывает температуру от -30гр, что просто смешно.
Почитайте допуски на отдельные компоненты и чипы у вендора,
и вы поймете, что это (-30) - чушь собачачья.

Правильно! Но только зачем так? Вы говорите об отдельных компонентах ссылаясь на данные производителя, а мы здесь говорим о завершённой конструкции, в которой предусмотрено расположение того или иного чипа с целью его естественного подогрева во время работы!
Подчёркиваю - работы, но не хранения информации, когда счётчик отключен.

...А в паспорте сказано, что счетчик, можно эксплуатировать только в отапливаимых помещениях...... Те что поступают из новых (меняем старые счетчики), надежностью не блещут, (выходят из строя, особенно после зим) и все больше потребителей отказываются менять на электронику. Покупают дисковый вариант...

Это потому происходит, что ни Вы, ни потребители не задумываетесь о том, в каких климатических условиях находитесь. Потребители могут и не знать, но Вы (если устанавливаете узлы учёта) должны это знать и учитывать, поскольку модели счётчиков бывают в разном исполнении. Поэтому в документации любого счётчика, указываются условия эксплуатации. Одни модели действительно требуют установки в отапливаемом помещении с необходимой влажностью, другие допускают установку вне отапливаемых помещений.

""срок службы батарейки – 10 лет"""
У меня часы наручные, "Casio" даренные... носил редко... то-же "10лет" якобы... спец-батарея итд итп.
Через месяцев 15, встали...

У Вас даже здесь ошибка в понимании. Вот если бы носили эти часики не редко, а постоянно, тогда встроенному аккумулятору была бы обеспечена постоянная подзарядка и работали бы часики Ваши все 10 лет, а не полтора года..... Там задумано так, что автоподзарядка происходит сама-собой, когда часики на руке (движения руки достаточно для подзарядки).

Я ведь не просто электрик... я еще электронщик.. собирал и компы и приемники и "подводные лодки", и что угодно.

Ой! Вот это здесь так не нужно.
На форумах такое как-то не очень правильно и не всем это нравится (здесь свободное общение). Обратите внимание на это. Скажем никто из завсегдатых этого форума, не высказывается подобным образом.
Например в своей жизни я собирал не только перечисленное Вами, а касаемо "подводных лодок", то и здесь случалось участвовать в некоторых изделиях морского базирования. И не радиоуправляемые модельки, а в реальности.
Но ничего и нигде подобного я не высказывался потому, что нужно иметь уважение к собеседнику, независимо от того, кто с тобой в диалоге.
Вы ещё будете настаивать на том, что по сравнению с Вами, мы "не в теме"?....

Сообщение отредактировал Rezo - 29.9.2012, 11:11

[Олега]

"3 года, срок службы батарейки – 10 лет."
Ну и что ? Вы верите реальности, или ..

Вы в своем компе батарейку биоса видимо каждые "~40 дней" меняете
Пользуйте свеженькие, а не пролежавшие 10 лет (может и не раз по 10) еще в Китае.
Я верю (для GAMA) даже в: "Литиевая батарея, при отключенном напряжении сети, функционирует не менее 10 лет (при окружающей температуре от -25 до +55°С)." Потому как: "При отключенном напряжении сети микроконтроллер работает в режиме экономии энергии, индикатор при этом отключается". Самостоятельно. (Стр.31 http://www.minimax.by/uploaded/GAMA300_instr.pdf ). Для просмотра индикатор можно включить, потом сам тухнет за ненадобностью. Потребление - считанные мкА.

[nazyura]

Rezo
А все почему-то (кроме Вас) считают, что при пониженных температурах саморазряд аккумулятора (как и любого другого вторичного ИП) очень сильно замедляется.

Да...?
А я то думаю, что за глупые люди...
снимают аккумуляторы с машин, в морозные дни..

а мы здесь говорим о завершённой конструкции,
в которой предусмотрено расположение того или иного чипа
с целью его естественного подогрева во время работы!


Ничего подобного, нет и в помине разберите счетчик и посмотрите.
Именно, max-min, любого из "слабейших" компонентов,
определяется работа всего ус-ва в целом.
то-есть, независимо от мощности супер-двигателя,
скорость автомобиля, будет определяться, подвеской,
шинами, формой кузова и пр. пр. пр.

что его фиксировать не всегда удаётся.

Это вы чем замеряете ? Конрольной лампой что-ли ?


Например:
Счетчик СЭТ-4ТМхх, потребляет...
....
Ток потребления от резервного источника питания
в диапазоне напряжений от 100 до 265 В
от источника постоянного тока - 30-15мА
от источника переменного тока - 45-28мА
....
Один только контроллер MSP430FE42x, вкушает...

Ultralow Power Consumption:
− Active Mode: 400 μA at 1 MHz, 3.0 V
− Standby Mode: 1.6 μA
...


допускают установку вне отапливаемых помещений.

Ну и назjвотите счетчики с УХЛ1

когда часики на руке (движения руки достаточно для подзарядки).

Честно говоря - не знал...

Спасибо за подсказку... Попробую носить..

на том, что по сравнению с Вами, мы "не в теме"?....
Не я первый начал... заметьте... я то-же против сравнений в попугаях..

[savelij®]

я то-же против сравнений в попугаях..

Тогда, наверное, пора вернуться непосредственно к основному вопросу темы.

[Rezo]

Rezo
А все почему-то (кроме Вас) считают, что при пониженных температурах саморазряд аккумулятора (как и любого другого вторичного ИП) очень сильно замедляется.

Да...?
А я то думаю, что за глупые люди...
снимают аккумуляторы с машин, в морозные дни..

Да! Но они не глупые, а просто не знают, что дело не в увеличении саморазряда АБ от мороза (как раз напротив), а в значительном уменьшении ёмкости этой АБ при низких температурах!
Теперь и Вы это будете знать!

Rezo
допускают установку вне отапливаемых помещений.

Ну и назjвотите счетчики с УХЛ1

Даже на вскидку:
1. 1-фазный или 3-х фазный "Echelon" - соответствует требованиям МЭК, диапазон рабочих температур: от -40º С до +70º С
2. СЭТ-4ТМ.02М/03М - Сертифицирован и зарегисирирован в Госреестре. Счётчик соответствует требованиям группы 4 согласно ГОСТу 222-94 для работы при температуре окружающего воздуха от минус 40 до плюс 70 градусов по Цельсию!
Я ответил на Ваши вопросы?

....наверное, пора вернуться непосредственно к основному вопросу темы.

Это точно!.... Иначе это "переливание из пустого в порожнее" будет длиться бесконечно....

[nazyura]

Rezo
Даже на вскидку:...

Ну и где вы там (в характеристиках) видели обозначение УХЛ1
(как например у разрядников РДИМ-10-1,5-IV-УХЛ1) ?
При чем тут диапзон температур... у горшка то-же есть.. но не УХЛx.

Например, ГОСТ 15150-69 говорит...

...Обозначение вида климатического исполнения указывают во всех видах
документации, в том числе эксплуатационной, а также на заводской табличке
(этикетке), в которой должен быть приведен тип (марка) изделия.


...Для эксплуатации в качестве
встроенных элементов внутри
комплектных изделий категорий
1; 1.1; 2, конструкция которых
исключает возможность
конденсации влаги на встроенных элементах
(например, внутри радиоэлектронной аппаратуры)

Как, можно указывать такой диапазон температур
для блока электроники, в чьей конструкции,
не предусмотрены фильтры в соединения короба
и добавления обычного силикагеля (или подогрева)?


Сообщение отредактировал nazyura - 30.9.2012, 16:37

[Rezo]

Ну и где вы там (в характеристиках) видели обозначение УХЛ1
(как например у разрядников РДИМ-10-1,5-IV-УХЛ1) ?
При чем тут диапзон температур... у горшка то-же есть.. но не УХЛx.

Извините Сударь, но Вы вновь путаете "Божий дар и яичницу"!
Во-первых обозначение УХЛ есть например у счётчика Рим 489.01, где сказано:

Условия эксплуатации - У1 по ГОСТ 15150-69, на открытом воздухе.....

И здесь же п.1.17

...для поддержания работоспособного состояния, применён ионистор со сроком службы не менее 30 лет, поэтому замена элемента питания в течении срока службы не требуется.

Читайте ГОСТы (Р 52320-2005, Р 52322-2005, Р 52425-2005) которые специально были введены для аппаратуры измерения электрической энергии переменного тока, тогда у Вас не будет ненужных вопросов о УХЛ и указанных температурах эксплуатации.
Не говорю уже о DIN-стандартах.
А теперь выдержка из ГОСТа 15150.... о котором Вы сами мне уже неоднократно говорили:

Допускается не вводить вид климатического исполнения, если вид климатического исполнения указан в стандартах или тех.условиях эксплуатационной документации.

Теперь понятно почему Вы не можете найти УХЛ для счётчиков?
А вот температурный диапазон работы указывается!
Надеюсь уж теперь-то я ответил на все Ваши вопросы и больше это мы не обсуждаем!
Повторюсь - Вы многое неправильно толкуете (или понимаете), поэтому не будем продолжать здесь дискуссию. Тем более действительно - ушли слишком далеко от основного вопроса. Я понимаю, что здесь всё взаимосвязанео, но всё же!....
Тут вот "электроник1" вообще предлагает устанавливать вводной до 100 А, чуть ли не безоговорочно!

PS: А с селикагелем для счётчика, Вы меня здорово рассмешили!

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2012, 0:11

[Олега]

Счетчик СЭТ-4ТМхх...
Ток потребления от резервного источника питания
в диапазоне напряжений от 100 до 265 В
от источника постоянного тока - 30-15мА
от источника переменного тока - 45-28мА
....
Один только контроллер MSP430FE42x, вкушает...

Для расширения кругозора по СЭТ-4ТМ.
Память энергонезависимая. Питание при отключении основного питающего напряжения производится от встроенной литиевой батареи (3 В). Ток потребления от батареи ("вкушает" ) менее 1 мкА (работа более 10 лет). Потому возможно применение ионистора.
Источником резервного питания приведенного девайса является сетевой блок питания (100-265В, пост.-перемен.) от сторонней сети. Встроенный или внешний. Литиевая батарейка (ионистор) индикатором и интерфейсом связи на загружена.

Сообщение отредактировал Олега - 1.10.2012, 10:11

[Гость_iec_*]

Поскольку обсуждение поставленной проблемы "ушло" в сторону счётчиков, хочу обратить внимание участников дискуссии на следующее:
1. Любая электроустановка здания проектируется по принципу ограничения мощности, передаваемой каким-то её элементом. Эти ограничения осуществляют посредством АВ или плавких предохранителей, прежде всего, для защиты проводников от перегрузок. Поэтому АВ, в том числе, ограничивают мощность, которую потребляют части электроустановки здания, например, электроустановки квартир.
2. Найти в ПУЭ испрашиваемую ссылку нельзя, поскольку эта информация "расположена" в проекте электроустановки здания в виде расчётной нагрузки на одну электроустановку квартиры.
3. Если 40 А соответствует расчётной нагрузке, то его замена на 50 А означает желание на халяву получить мощность больше, чем предусмотрено проектом. Подобную халяву следует пресекать, чтобы не нарушать права лиц, проживающих в этом доме.
4. В ЭРЩ и, особенно, в КЩ нужно применять качественные АВ, а не дешёвые "поделки", коими забиты все магазины и базары, поскольку от АВ зависит безопасность.
5. Если в электроустановке здания имеются КЩ, то УЗО следует устанавливать в КЩ, а не в ЭРЩ. Поэтому устанавливать АВДТ в ЭРЩ перед счётчиком не целесообразно.

[Rezo]

Найти в ПУЭ испрашиваемую ссылку нельзя, поскольку эта информация "расположена" в проекте электроустановки здания в виде расчётной нагрузки на одну электроустановку квартиры.

Вряд ли с этим можно согласиться.

Если 40 А соответствует расчётной нагрузке, то его замена на 50 А означает желание на халяву получить мощность больше, чем предусмотрено проектом. Подобную халяву следует пресекать, чтобы не нарушать права лиц, проживающих в этом доме.

Ни о какой халяве в прямом смысле речь идти не может.
Вы же сами себе противоречите!
Простой реальный пример:
2 одинаковых здания, но в одном (где кстати сам проживаю) на входе до прибора учёта установлен ПВ-63А (на 2 квартиры), затем защита алюминиевых линий (2х16А) и защита линии на эл плиту (40А).
Где Вы видите в данном проекте ограничение по мощности?
Во втором здании похожее, но только ПВ-40А и АВ на плиту 32А (31,5А).
Где здесь согласно проекта видите ограничение мощности?
Установить проектом вместо ПВ АВ-40 А (для ограничения мощности), уже несколько теряется селективность с квартирными автоматами защиты.
Ну и что Вы (токовеличину) установите в таком случае для ограничения потребляемой мощности, оставаясь в рамках разрешённой с квартирами имеющими эл.плиты с сохранением селективности АВ в целом?
Получается так, что уже приближаемся к номиналу в 63 Ампера?
И в чём тогда логика Вашего мнения?
Нужен документ (руководство) прямого действия, по которому проектная просто обязана ограничивать каждую (именно каждую) отдельную квартиру на уровне расчётной и выделенной мощности.
Но такого документа до сих пор нет и вовсе не потому, что это "расположено" в проекте.
Все и всё прекрасно понимают. Просто уже вплотную подошли к тому, что бери почти сколько хочешь, но будешь платить за превышение лимита отведённой мощности в какой-то там прогрессии.
Это конечно не идеал, но в общем-то справедливо, в т.ч. и для самоограничения потребляемой мощности.

PS: Очень большая вероятность того, что общее потребление сильно упадёт безо-всяких ограничений, что может вызвать ряд негативов и в первую очередь к повышению тарифов! С водой так и получилось между-прочим....

[Гость_iec_*]

Уважаемый Rezo

1. Вам не нравится основной принцип проектирования электроустановки зданий. Однако он таким был, таким и останется. Просредством АВ ограничивают можность передаваемую любым элементом электроустановки, например, распределительной цепью, групповой цепью, проводником.
2. АВ бытового назначения не предназначены для обеспечения селективности при КЗ.
3. Не путайте мощность с энергией.