Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[vezuvii]

Erika. Спасибо за ответ, но я имел ввиду общий снаббер (сообщение 280 на странице 14) Ататолия.

[ERika]

Пожалуйста. Сорри, не поняла, что общий имелся ввиду. Прикрепляю сплайновский файл, обозначила верный и неверный вариант.

Прикрепленные файлы

 CommRCD.zip ( 8.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[vezuvii]

ERika. Еще раз спасибо, но есть еще одно но. В сообщение 239 стр.12 от Анатолия есть печатная плата сверхновый, обратите внимание, как там подключен диод. Извините, что я отсылаю Вас к этим страницам. У меня установлен Linux и не могу вставить эти изображения.

[Abama]

Закончил сборку очередного 160А с некоторыми изменениями, в дежурке поставил uc3843
частото-задающяя цепочка 2n2 6k2 и убавил витков в обмотке (связи) питания микросхемы
транс тор зеленого цвета 63х38х20 первичка 35вит вторичка 11вит частота 50Кгц транзисторы 50W

http://files.mail.ru/TZPAW7

Сообщение отредактировал Abama - 30.9.2012, 12:43

[ERika]

ERika. Еще раз спасибо, но есть еще одно но. В сообщение 239 стр.12 от Анатолия есть печатная плата сверхновый, обратите внимание, как там подключен диод. Извините, что я отсылаю Вас к этим страницам. У меня установлен Linux и не могу вставить эти изображения.

Пробовала Linux, поняла что не моя операционка. Насколько поняла общий снаббер стоит на плате трансформатора. Если полярность подключения как я обозначила в прикрепленном файле (+-) и фазировка, то всё правильно. Т.е. плюс подключаем к эмиттеру верхнего ключа, минус - к коллектору нижнего. Кстати, если вы приглядитесь к собранным автором этим платам (фото прилагаю), то видно помеченные фломастером полярность и то как стоят диоды. На двух платах слева они стоят анодом к конденсатору, как на печатке указанно, а на крайней справа наоборот - катодом к конденсатору. Видимо в последнем случае автор ошибся при сборке, либо фазировка трансформатора была другой, потому пришлось изменить полярность подключения и диода. Вот что не поняла - что такое кружок рядом с диодом снаббера.Там где парралельно ему резистор должен стоять...
Вообще логика работы данного снаббера обратная, т.е. перед открыванием ключей конденсатор демпфера разряжен. Ключи открываются, конденсатор начинает заряжаться через резистор. Диод закрыт. При закрытии ключей диод открывается, и конденсатор через него разряжается на первичку транса, поддерживая через неё ток в том же направлении, что и ключи, разгружая тем самым ключи.
Файлы прикрепляю.

Сообщение отредактировал ERika - 30.9.2012, 15:27

Прикрепленные файлы

 snabb.zip ( 2.54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 546

 

[vezuvii]

Здравствуйте,ERika! Благодарю за столь доходчивое обьяснение.Но,опять,но. Зачем такие мощные снабберы в этой схеме.Посмотрите Бармалея, там два их всего и все работает отлично. Сделал Бармалея в 2008 году, для себя, как говорят, из того что было, увидел друг-сварщик, пристал, продай, а то ему тяжело таскать 30 кг бодика на 9 этаж. Представляете, трудится этот аппарат до сих пор. Правда, один раз его ремонтировал, подключили в полевых условиях к хилому генератору киловвата 3 и погорел TOP. Я это все к чему рассказываю, а все о том, что в минусовой цепи трансформатора стоит ТТ, кроме основного его предназначения, ограничения тока, он еще поглащает всякие там вспески, которые могут повредить транзисторы при переключении и поэтому я всегда ставлю кольцо в минусовой провод тр-ра AVT-200, кстати оно не хило греется, а что греется, как говорил здесь один товарищ, значит работает. Это мое мнение, если не прав, поправтье.

[ERika]

Пожалуйста! Насчёт кольца на один из выводов первички - согласна, идея хорошая. Я ещё кольцо ломанное с зазором в анод обратного диода поставила. Что касается демпфера - если стоят RCD на ключах, то ставить общий или регенерат дополнительно совсем необязательно, если у Вас по два ключа в парралель стоят и они не слишком медленные (или частота не сильно задрана). Но RCD плюс общий или регенерат позволяют даже при одном ключе в плече снять 160А сохраняя вполне приличную надежность аппарата, потому что мгновенные потери на ключ не превысят 1,5кВт. Если мгновенные потери превышают 3кВт на ключ, ключи работают очень ненадёжно и часто выгорают. Главное обеспечить им помимо этого и нормальный тепловой режим. Так что тут всё зависит от желательной надёжности. Автор показал способы максимально разгрузить ключи и обеспечить таким образом их полную неубиваемость. А далее уже Вам решать, что из предложенных средств Вам нужно, в зависимости от ситуации и количества и качества ключей, которые Вы будете ставить.

Сообщение отредактировал ERika - 30.9.2012, 22:26

[p210]

Если мгновенные потери превышают 3кВт на ключ, ключи работают очень ненадёжно и часто выгорают.

Ваш личный опыт разработчика? На одном из форумов человек собирается это проверить. Макет собирает так, чтоб ключи убило бы только жесткое переключение.

Насчёт кольца на один из выводов первички

- думаю, излишество, а вот

кольцо ломанное с зазором в анод обратного диода поставила

- к месту.

[ERika]

Насчёт кольца - кому и излишество, а кому - не помешает. Автор писал, что в разрыв первички и небольшой дроссель на кольце с несколькими витками ставит...По-поводу макета - сильно сомневаюсь, что это можно таким образом достоверно проверить - живучесть ключей ведь разная, зависит и от технологии изготовления, и пр. Автор предложил такую систему снабберов - чтобы любые ключи без проблем выживали, и считаю это правильно и профессиональным подходом. А отдельные любительские конструкции могут и без снабберов какое-то время (даже довольно долго иногда) выживать, но в условиях более-менее массового производства всё будет иначе. А насчёт 3кВт - Multik писал, основываясь на своём опыте. Ему я верю на слово.

[psp]

......На одном из форумов человек собирается это проверить. Макет собирает так, чтоб ключи убило бы только жесткое переключение.

С нашими ширпотребовскими ключами - этому человеку, с таким же успехом, можно засунуть два пальца в ризетку, в надежде что не убъёт, может сразу с первого раза и не убъёт, но если продолжать совать пальцы, то рано или поздно убъёт.
http://valvol.flyboard.ru/topic26.html , 5-й пост сверху от gyrator-a

Зря Вы, ERika всёж потёрли недавний пост с графиками (от спицы) выделяемой мощности на ключах в зависимости от применяемых снабберов. По моемому поучительно и наглядно было, наверно вернуть надо их, народ сам вывод сделает.

P.S. Про насыщяемый небольшой дроссель, в первичке СТ, точно несколько раз писалось и обоину модельки встречал на форумах - очень даже не плохо гасит паразитные выбросы в момент открытия ключа.

Сообщение отредактировал psp - 1.10.2012, 10:42

[ERika]

PSP, потёрла, потому что Вы оставили достаточно ссылок в тот раз, чтобы все, кому это действительно нужно, почитали. Информации там было более чем достаточно. А тому, кто считает что снабберы - излишество, и не хочет ничего больше знать, бесполезно что-либо доказывать, что с графиками, что без. Впрочем Вы правы, и те графики у меня остались. Первая - только RCD (4,7n), вторая - RCD + регенерат (ёмкости по 10n), третья - RCD+регенерат с обмоткой подзарядки. Зелёная - напряжение сети, синяя - ток нагрузки, красная - мгновенные потери в ключе.
Кстати, p210, прочитайте по ссылке выше 4-й сверху пост Мультика, как раз его имела ввиду.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ingener99]

Возможно, смягчить режим работы ключей можно и без индивидуальных снаберов, а слегка отклонив режим работы трансформатора в сторону резонанса. У Fronius параллельно первичке транса на мощных аппаратах висят RС-цепочки 0,01 WIMA + 10 Ом резистор. Снабберов на ключах нет ни в одном аппарате.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[pansim1]

ingener99 Фрониус ето резонансной мост. Здесь речь про "косой"

Вот известный апарат ПИКО 162.

Сообщение отредактировал pansim1 - 1.10.2012, 11:49

Прикрепленные файлы

 _________________PICO_162_21_21.pdf ( 165.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 796

 

[ERika]

Смягчить работу ключей можно даже проще и без сдвигов в сторону резонанса - если поставить лишь парралельно первичке общий RCD снаббер, о котором несколько сообщений назад речь шла. Т.е. получается снаббер практически из той же RC цепочки, что Вы говорите, лишь один диод добавляется.
Впрочем убедительнее всего думаю графики, потому выкладываю ещё три. Первая - вообще без снабберов, вторая - просто RC цепочка парралельно первичке (10n+10R), третья - лишь общий RCD снаббер (6,8n+100R). Зелёная - напряжение сети, синяя - ток нагрузки, красная - мгновенные потери в ключе. Ключи кстати 50W, т.е. не самые медленные. Выводы делайте сами.
P.S. Что-то общий снаббер неожиданно эффективен оказался, дважды перепроверила...

Сообщение отредактировал ERika - 1.10.2012, 12:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[p210]

Снабберы очень желательны... а кому интересно иное, посмотрите тут

[TSL2]

Привет всем сваркостроителям! ERika, ваша симулька с общим снаббером в первичке очень обнадёживает. Так охота выкинуть RCD снаббер вместе с регенератом НО, симулятор это одно, а как дело обстоит с реальным сварочником? Если убрать вышеуказанные снаббера, и втулить один общий снаббер, то как проверить реально эффективность данной цепочки? Наверное думаю что прийдётся всё-таки на ощупь пальцами. Может кто пользовал общий снаббер в сварке, просвятите. ERika вы можете просимулировать легкий RCD ( по 2200 pF ) на ключах вместе с общим снаббером. Интересно какая мгновенная мощность получиться. Заранее благодарю.

[lapa]

P.S. Что-то общий снаббер неожиданно эффективен оказался, дважды перепроверила...

Это потому, что при раздельном снаббере емкости "подкпючаются" к обмотке транса последовательно. И результирующая емкость снижается в два раза. Но два снаббера лучше, т.к. снаббятся ключи, а обмотка и так ничего не боится. Посмотрите в симуляторе режим КЗ он получается самым тяжелым. Индуктивность дросселька придется снизить до 2-3 микрогенри.

[ERika]

Поглядела, добавляю ещё две картинки. Первая - просто RCD (2,2n+47R), вторая - такой же RCD + общий (6,8n+100R). Ls транса - 4мкГн, дроссель выходной 10мкГн. Lapa, режим КЗ - у меня на графике есть участок, ближе к концу, перед снятием нагрузки. Где нарастание тока до 240А доходит. Если Вы имеете ввиду выходной дроссель уменьшить до 2мкГн - то не совсем понимаю для чего. И ещё я не совсем Вас поняла - при чём тут, что снаббер стоит на первичке? Снаббит он не первичку, а ключи всё равно, правда он не защищает ключи от высоковольтных всплесков парразитных индуктивностей проводников, которыми ключи подключены до снаббера к первичке. Но с этим не сложно справится - по супрессору на ключ - самый надёжный думаю вариант. Мощность этих выбросов будет совсем небольшой. Ну и кольцо на вывод первички или дросселек небольшой - тоже будет совсем не лишним.
Всё бы хорошо, но не очень нравятся две вещи - первая - заряд емкости общего снаббера через грелку, вторая - довольно большая мгновенная мощность на холостом ходу на включении ключей. Больше чем на выключение во всём диапазоне нагрузки. Пока не думала, что с этим можно сделать, не сильно усложняя схему. Если есть у кого идеи - пишите. Сама вообще общим снаббером как-то не пользовалась пока на практике, потому в реале не знаю, насколько он эффективен.

Сообщение отредактировал ERika - 1.10.2012, 20:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

А средней мощностью в резисторе демпфера не интересовались?
Сделайте доброе дело, прилепите эту цифирку к своим картинкам, чтоб самой посмотреть и народам показать.

Давно уже ставлю. Поэтому и указал в схемке. Этот узел не помешает, а шо греется , то греется. 25-ваттный резюк 200 ом, коих у меня ведро , чё и ставлю, через минут 5 работы вже шипит. Но это меня не пугает совсем, место для его установки есть , пускай стоит и греется, для уменьшения нагрева стоит в протоке вентилятора. Как и снаббера на транзюках.

[ERika]

А средней мощностью в резисторе демпфера не интересовались?
Сделайте доброе дело, прилепите эту цифирку к своим картинкам, чтоб самой посмотреть и народам показать.

Средней мощностью не интересовалась т.к. величину себе представляю, при частоте 50кГц и емкости 6,8n на резюке выделяется порядка 15W. Т.е. столько же, сколько и на обычном RCD на одном ключе, при такой же ёмкости и частоте. У меня в аппарате каждый RCD на ключе так греется - стоит на каждом по два трубчатых зелёных по 7,5W последовательно, нагреваются градусов до 95-100. Потом - вчера выкладывала авторскую фото плат с таким демпфером - там 25W резюки стоят. Думаю народ это сразу тоже заметил, потому вряд-ли кто-то сильно удивится.