Проводка и щитки в подъездах жилого дома , Требования к эл.проводке, слаботочке и щиткам Опции

[dane]

Друзья, помогите разобраться.

В подъездах 3-этажного жилого дома проводка не была убрана в короба. После обращения в Управляющую Компанию какие-то из проводов убрали в пластиковые трубки, а остальные провода так и остались без короба. Насколько я понимаю, что в трубку убрали именно эл.проводку, а все остальные провода - это слаботочка (антенны, интернет, домофон, радио и проч.)

1. Какие требования предъявляются к слаботочке в подъездаж жилых домов? Должна ли она быть убрана в короба/трубки?

2. Что в подъезде является щитком? Это любая железная коробка с некими переключателями, предохранителями и проч. или это какая-то определённая коробка?

3. Должны ли быть закрыты на замок все имеющиеся в подъезде жилого дома щитки?

[-Mike-]

И слаботочка и силовые проводники долны быть защищены механически, т.е. должны быть в защитных коробах, трубах или щитках, при том специальных (сертифицированных). Применение самодельных конструкций не допускается.
Силовые эл. шкафы должны быть обязательно закрыты на замок.
Всё это так должно и вы вправе потребовать от УК навести порядок в данных узлах. Но вся работа будет за ваши (жильцов) деньги. Вероятнее УК сошлётся на невозможность в данных конструкциях что-либо упорядочить и предложит вам вообще заменить щитки на новые, а это опять же за ваши деньги и немалые.
Решать вам. Возможно прозондировать варианты капитального ремонта по ст.185 или ст.16 (поговорите об этом со знающими старшими по домам) или собрать деньги с жильцов и начинать приводить в порядок подобные узкие места в доме своими силами.

[с2н5он]

1. какого года постройки дом? когда кап. ремонт проводился?
2. что значит любая? почтовый ящик тоже коробка и переключатель есть
3. должны

[dane]

-Mike-, подскажите, пожалуйста, на основании каких нормативных актов УК обязана убирать все провода в короба? Нужно ведь будет аргументированно убедить УК в этом.

1. какого года постройки дом? когда кап. ремонт проводился?
2. что значит любая? почтовый ящик тоже коробка и переключатель есть
3. должны

1. Дом 1904 года постройки. Кап. ремонт проводился примерно в 1983 году.
2. Понятно, что я не про почтовые ящики говорю. Это же форум электриков, а не почтальонов)
3. В соответствии с какими нормативными документами? Дайте, пожалуйста, ссылку или хотя бы напишите название документа.

[uvk2]

Силовые эл. шкафы должны быть обязательно закрыты на замок.

У кого должен находиться ключ от замка? Этажные распределительные щитки тоже относятся к силовым шкафам?

[с2н5он]

1. кап. ремонт - в т.ч. и слаботочки? тогда нужно смотреть нормативку этого года
2. я к тому - что Вы имеете ввиду "любая железная коробка с некими переключателями" - слишком расплывчато
3. 1.3.11. ПОТРМ-016-2001

[Олега]

В подъездах 3-этажного жилого дома проводка не была убрана в короба. После обращения в Управляющую Компанию какие-то из проводов убрали в пластиковые трубки, а остальные провода так и остались без короба.

Поскольку капремонт был в 1983г., то делали его в соответствии с СН 544-82
7.8 Стояки питающих и групповых линий квартир, лестничного освещения и силовой сети должны, как правило, прокладываться в каналах строительных конструкций (электроблоков). ..Допускается для прокладки стояков применять специальные комплектные этажные токопроводы и трубы.
7.10 Ответвления от групповых линий для питания светильников освещения лестниц, холлов, вестибюлей или коридоров должны, как правило, прокладываться открыто в каналах строительных конструкций или в трубах.
В последующем нормативе явное послабление для сети освещения. Правда кабелем "НГ", но без труб выше 2м.
ВСН 59-88 12.13. Открытая прокладка кабелей по лестничным клеткам не допускается, за исключением кабелей сети их освещения. Для прокладки должны выбираться кабели, не распространяющие горение. До высоты 2 м от пола кабели должны иметь защиту от механических повреждений.
Заменивший его норматив звучит строже, и в трубах (коробах) и при этом в стальных:
СП31-110-2003 14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
Резюме для электропроводки - все должно быть в каналах, либо в трубах.
Слаботочники подсказали ГОСТ53245 и 53246 но они 2008 года.. А искать ретро им влом.

Сообщение отредактировал Олега - 18.10.2012, 10:37

[dane]

Поскольку капремонт был в 1983г., то делали его в соответствии с СН 544-82

А какое отношение недействующая в настоящий момент инструкция имеет к 2012 году? В соответствии с какими нормативными документами УК обязана обслуживать проводку и щитки в настоящий момент?

Я прошу прощения за глупые вопросы, мне нужно понять, обязана ли УК убирать все провода в подъездах жилых домов в короба и на какие документы ссылаться при общении с УК.

Всё это так должно и вы вправе потребовать от УК навести порядок в данных узлах. Но вся работа будет за ваши (жильцов) деньги.

Объясните, пожалуйста, на каком основании работа будет проведена за наши деньги?

Сообщение отредактировал dane - 18.10.2012, 16:25

[Carpovich]

Управляющая компания только осуществляет техобслуживание Вашего МКД за Ваш счёт.(Электроснабжение,отопление,водоснабжение ХВС,ГВС(если есть),водотведение,вывоз ТБО и т.д и т.п. )ПровОдите общее собрание и закладываете в статью "капремонт" все Ваши капризы.УК не благотворительная организация.

[с2н5он]

А какое отношение недействующая в настоящий момент инструкция имеет к 2012 году?

если правильно был понят Ваш вопрос, то речь шла об устройстве (слаюоточка), а не об эксплуатации
если каждый раз при вводе новой редакции тех же ПУЭ, делать все в соответствии с новой редакцией, например менять алюминий на медь, вся страна будет работать только на это

[-Mike-]

Я бы в заявлении к УК сослался на общие требования "Прошу в эл. щитках подъездов привести электромонтаж в соответствие с правилами техники безопасности (ПТБ), правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭ) и правилами устройства электроустановок (ПУЭ)".

У кого должен находиться ключ от замка? Этажные распределительные щитки тоже относятся к силовым шкафам?

Доступ к внутренним эл. частям щитков должен быть, например, у электрика и аварийного обслуживающего персонала. Ключи соответственно - у электрика и в диспетчерской УК или там председателя ТСЖ, ответственного за энергохозяйство...
Щиток - это маленький шкаф, его функция - концентрация устройств и элементов, механическая и электрическая защита.

...обязана ли УК убирать все провода в подъездах жилых домов в короба и на какие документы ссылаться при общении с УК.

Объясните, пожалуйста, на каком основании работа будет проведена за наши деньги?

Вот посмотрите, бордак в ваших щитках появился не сразу, а наверняка за несколько лет. Причина - ремонт приводился кое-как, работниками или низкой квалификацией или не зинтересованными в порядке. Возможно, это электрики от той же УК, но найти и заставить их "причесать монтаж" бесполезно, "себе будет дороже".
УК обязана за деньги по обслуживанию жилья содержать в порядке все электрические сети и оборудование жилого дома (текущее техническое обслуживание), но именно обслуживание, т.е. обеспечение канализации эл.энергии, защиты, качества в квартиры, проводить ремонт неисправных элементов. Убирать старые провода, "отлизывать" внешний вид существующих эл. сетей она не обязана.
Если у вас на доме есть деньги на статье "текущий ремонт", то она может с вашего согласия (собственников) за счёт них выполнить дополнительные какие-либо виды монтажа (в том числе "причёсывания" в щитках). Если на статье "текущий ремонт" денег мало, а это часто бывает, т.к. в доме множество других проблем, то для наведения порядка в щитках собственникам жилья стоит подумать о сборе дополнительных денег.
УК не обязана проводить бесплатно какие-либо работы по текущему или капитальному ремонту сетей.

Что же касается низковольтных сетей, то сей монтаж проводят: антенщики, интернетчики, домофонщики, телефонные службы. С ними проще, нужно написать на имя конкретного руководителя организации заявление о приведении монтажа в соответствии с проектной документацией. Они должны свои сети содержать в надлежащем состоянии.

Сообщение отредактировал -Mike- - 19.10.2012, 3:51

[Олега]

А какое отношение недействующая в настоящий момент инструкция имеет к 2012 году? В соответствии с какими нормативными документами УК обязана обслуживать проводку и щитки в настоящий момент?

К 2012 году - никакого. Инструкция имеет непосредственное отношение к вашему дому на момент последней реконструкции (кап.ремонта) электроустановки. Вновь вводимые нормативы не требуют немедленно приступить к выполнению этих норм на уже созданных (сданных в эксплуатацию)объектах. К примеру, в ПУЭ7 определена область применения: "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки".
На момент сдачи объекта у вас все должно было быть в трубах. Если конечно монтажники не обосновали отступлений от "как правило" (см.СН 544-82).
В период действия ВСН все вновь прокладываемые кабели (выше 2м) могли быть без труб, вполне законно. И после появления СП31 обязательности попрятать всю эту красоту в трубы нет. Правила-то "строительные".
А то, что "какие-то из проводов убрали в пластиковые трубки" - это вам подарок от УК.

УК обязана .. проводить ремонт неисправных элементов.
УК не обязана проводить бесплатно какие-либо работы по текущему ... ремонту сетей.

Так обязана или не очень?

[dane]

Обращался в Управу с таким текстом:

В жилом доме по адресу: ------ обслуживающая организация не соблюдает Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, а именно: в подъездах проводка не убрана в короба. Прошу произвести выездную проверку, составить акт, протокол, привлечь к ответственности виновных лиц по статье 7.22 КоАП ”Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов” и выдать предписание незамедлительно устранить нарушения.

Пришёл ответ из Управы.

Ваше обращение по вопросу ненадлежащего состояния электоропроводки в подъездах дома по адресу: ------ рассмотрено.
04.10.2012 г. проведено комиссионное обследование электропроводки общего домового имущества. Электропроводка общего домового имущества осуществлена скрытым способом в трубах и конструктивных элементах. Исключение составляет проводка к выключателям, установленным по просьбе жителей для отдельного отключения светильников на лестничных площадках. Проводка выполнена проводом в двойной изоляции ПУНП.
10.10.2012 эксплуатирующей организацией ООО «Юником» выполнены работы по размещению проводки в кабельном канале.
Дополнительно сообщаю, что управляющая компания ООО «Экологический фактор» проводит постоянную работу с организациями, обеспечивающими телекоммуникационную и телефонную связь, с целью упорядочения слаботочных коммуникаций, проложенных этими организациями.
Ранее жители указанного дома по данному факту не обращались в ОДС, Управляющею компанию и компанию по эксплуатации ООО «Юником».

Глава управы В.А.Мариупольский

А вот несколько фотографий электропроводки после выполненных работ.

1.
Большой размер http://img.fotki.yandex.ru/get/6621/105882...e_6579d3e9_orig

2.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6621/105882...f_4f2639b9_orig

3.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6523/105882...9_2948912b_orig

4.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6521/105882...0_f287a506_orig

5.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6420/105882...1_790f526b_orig

6.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6421/105882...4_521aeee2_orig

7.
Большой размер: http://img.fotki.yandex.ru/get/6422/105882...7_374002a7_orig

Подскажите, пожалуйста, соответствует ли проводка на этих фотографиях нормам?

Сообщение отредактировал dane - 22.10.2012, 0:58

[Олега]

dane, вы что, действительно такой простой ?
Да, баночка вместо коробки (рис.1, 2) понятно шедевр еще тот, подлежит замене..
В остальном - типовая картина на л/кл старого жилого фонда. Причем электрика соответствует нормативам времени создания.
УК взяла на себя обслугу вашего дома, а не тотальный ремонт, в виде устранения всех "культурных наслоений".
Вы первый день в доме живете? Почему не роптали до сегодня? На фотках 4, 5 наблюдается слаботочка, заводимая в квартиры. Вот когда ее вам делали в таком виде и надо было вопрос поднимать (в узле связи, у антенщиков), хоть по каждому проводочку. А вы по-простецки ищете крайнего, в лице УК.

[dane]

Олега, я вообще не разбираюсь в электрике, поэтому задаю вопросы в соответствующем разделе.

Вот тут пишут, что слаботочка должна быть в коробах.

И слаботочка и силовые проводники долны быть защищены механически, т.е. должны быть в защитных коробах, трубах или щитках, при том специальных (сертифицированных). Применение самодельных конструкций не допускается.

Должны быть защищены в соответствии с какими нормативными документами? Можете здесь указать хотя бы название или номер?

[Олега]

Вот тут пишут, что слаботочка должна быть в коробах.
Должны быть защищены в соответствии с какими нормативными документами? Можете здесь указать хотя бы название или номер?

Думается, на момент создания сети (ремонта, реконструкции) нормативные требования к слаботочке были не жестче, чем к электрике (а до 2м высоты все цивильно попрятано). И точно так же в нагороженном за десятилетия (а частью и самими жителями, или "за свой счет") добровольно-бесплатно разбираться никто не захочет. Последствия предыдущей эксплуатации - забота теперь только ваша. УК отвечает только за содеянное в период её управления.

..я вообще не разбираюсь в электрике, поэтому задаю ..

Да разве ж дело в "электрике" ?
Прежде чем требовать нечто от кого либо, не мешает поинтересоваться, а что собственно входит в круг его обязанностей (без взимания дополнительной платы). Хотя б договор на обслуживание какой почитать.

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2012, 13:37

[uvk2]

Ужас то какой! Вот это г-ну Мариупольскому такое бы сделали в его доме...

Причем электрика соответствует нормативам времени создания.

Скажите пожалуйста, каким нормативам соответствует установка щитков под потолком?

[с2н5он]

что не запрещено, то разрешено

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ужас то какой! Вот это г-ну Мариупольскому такое бы сделали в его доме...Скажите пожалуйста, каким нормативам соответствует установка щитков под потолком?

Проектное решение. Лет несколько назад чистил архив, видел эти проекты, все типовые. А какими нормативами пользовались проектировщики, к сожалению, не могу сказать. Но, надо отдать должное, качество проектов того времени было на порядок выше. Буквально на днях смотрел один свежий проект: простенькое РУ-0,4 кВ, а отходящие от него линии запроектированы 10 киловольтным кабелем с изоляцией из сшитого полиэтилена!

[Олега]

Ужас то какой! Вот это г-ну Мариупольскому такое бы сделали в его доме...Скажите пожалуйста, каким нормативам соответствует установка щитков под потолком?

А что, приведете запрещающий документ?
Вот Вам не столь лохматый:
СП31-110 "п.13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности."
В ВСН59-88 был аналогичный пункт - 11.6.
Практически весь старый фонд Василеостровского р-на Питера имеет этажные щитки именно на такой высоте. И ведь не самолепные.
Мариупольский - насяльника московская?

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2012, 20:39