Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[Ruslan_]

truevoxdei
Альсиферовые кольца 3*64мм.

Может провода(щупы) осцилографа, во время измерения, действуют как антенна на рядом стоящий приемник.
Это так, наблюдение.

[Viktor V]

Приветствую всех.
Нарисовалась проблемак, стрельнули ключи при старте аппарата после трех месячной работы, ключи 50W, управа по первой версии с двумя терморезисторами, прошивка 200А, отклонений никаких, платы сделаны по Юриным печаткам, транс Е70 15\5. Сигналы были хорошие.
Вскрытие показало - выгорели дорожки в блоке питания по минусу, питание оптики, одному ключю крышу сорвало, остальные пробиты по короткому, спецы что подскажете, заранее благодарю.

[Ruslan_]

Заменил резистор и конденсатор на 4n7+3.3kОм., вот что получилось:

к.зап чуть меньше 0,44.
Можно как-то подрулить к.зап ближе к 0.45, допустим уменьшая емкость конденсатора на десятки пик(сейчас сборка 2*2200+2*150), так что есть возможность.
И стоит ли это делать?

Спасибо!

Сообщение отредактировал Ruslan_ - 15.10.2012, 21:28

[oleg1ma]

И стоит ли это делать?

Оставь как есть.

[Ruslan_]

Проблема.
Подключал сегодня аппарат к сети через лампу(60Ватт, в разрыв 300-вольтового плюсового провода).
Вот что получилось на первичке на ХХ.
http://youtu.be/g2oKkLS7sH0

Вскрытие показало.
Питание на одной из обмоток питания оптодров хаотично прыгает от 0 до 50+.
*Питание драйверов сделано через LM317 на 17 вольт, с доп. витками.
т.е.
14.5В - порядок
I обмотка 21 / 17В - порядок
II обмотка 17В, что до стабилизатора, что после - хаос
Но такое твориться только если на силу подаю 300вольт с выпрямителя(через лампу), если на силу подать 50 вольт от отдельного блока питания - все нормализуется, появляются стабильные 20,8 вольт до стабилизатора, и 17 после.

Что может быть?
Драйвер в мусорку, или как?


Забыл добавить - силой транс довольно заметно шуршит(звенит).

Спасибо!

Сообщение отредактировал Ruslan_ - 17.10.2012, 22:30

[maxon]

Ruslan_ проблемы по питанию драйвера в верхнем по схеме ключе?

[Ruslan_]

maxon,
вроде да.
Есть идеи?

Сообщение отредактировал Ruslan_ - 17.10.2012, 22:41

[maxon]

maxon,
вроде да

Вполне возможно что тащите в верхнее плечо сеть через емкости в осциле. Не уверен, но у меня такой фокус не проходит, правда осцил цифровой. Стоит только зацепить земляной крокодил выше потенциала минусовой шины и осцил начинает глючить. Да и вообще лазить земляным крокодилом в силовых схемах надо аккуратней. Как выход измерение в дифференциальном режиме, если осцил двухканальный.
ЗЫ. Да и нечего смотреть на верхенм транзисторе КЭ, достаточно на нижнем. Если какая бяка будет с верхним ключом то все равно увидите.

Сообщение отредактировал maxon - 17.10.2012, 22:47

[Ruslan_]

Вполне возможно что тащите в верхнее плечо сеть через емкости в осциле.

Врядли. Питание замерял мультиметром, непосредственно на блоке питания. Осцилограф был отсоединен.
Разве что тыкая осцилом спровоцировал бяку. Проблему с питанием выявил уже после снятия осцилограм.

Сообщение отредактировал Ruslan_ - 17.10.2012, 22:59

[maxon]

Врядли. Питание замерял мультиметром, непосредственно на блоке питания. Осцилограф был отсоединен.
Разве что тыкая осцилом спровоцировал бяку. Проблему с питанием выявил уже после снятия осцилограм.

Ruslan ну тогда выкладывайте печатки, может кто что заметит. Да и надеюсь питание драйвера верхнего и нижнего плеча гальванически не связаны.

[oleg1ma]

Ruslan зачем там lm317, чесно непонимаю, как по мне лишнее это все.

[Ruslan_]

maxon,
печатки от Юрия, единственное - домотал по 3-4 витка на обмотки драйверов и поставил ЛМ317.
Завтра еще раз пересмотрю плату, может что не заметил.

oleg1ma
Перестраховался.
Вентилятор будет на 12 вольт, или два.


Еще такой вопрос.
Если с одного плеча снять питание драйвера и подать 300 вольт через лампу - будут негативные последствия?
Хочу попробовать перекинуть рабочую обмотку на проблемное плечо. Сразу будет видно, проблема в БП или на плате драйвера.



Сообщение отредактировал Ruslan_ - 17.10.2012, 23:21

[maxon]

Еще такой вопрос.
Если с одного плеча снять питание драйвера и подать 300 вольт через лампу - будут негативные последствия?
Хочу попробовать перекинуть рабочую обмотку на проблемное плечо. Сразу будет видно, проблема в БП или на плате драйвера.

317 по мне так тоже излишество, но сути дела не меняет. Если откинете одно плечо полностью то ничего не увидите. Пробуйте менять местами питание драйверов. Ну и проверьте хотя бы цепи питания проблемного драйвера на кз.

[Ruslan_]

maxon,
менять местами не сильно хочется, если проблема в БП, то лишние 50 вольт могут не понравиться второму драйверу.

[maxon]

maxon,
менять местами не сильно хочется, если проблема в БП, то лишние 50 вольт могут не понравиться второму драйверу.

50вольт там могут появляться только если фазировку попутать. Но вы утверждаете что без подключения силы питание оптики в норме. Проверьте оптику, больше не откуда там 50в браться.

[mono]

Перестраховался.
Вентилятор будет на 12 вольт, или два.

Доолнительная нагрузка на питатель в виде кпд LM317, а при просадке из-за неё же, ещё может и вред случиться.

Сообщение отредактировал mono - 18.10.2012, 9:16

[Ruslan_]

Итак.
Сегодня еще раз все пересмотрел, пропаял, помыл - это ничего не дало.
Более досконально выявил симптомы.

Проблема с верхним по схеме плечом.
Проявляется как скачок напряжения в цепи питания драйверов (до 100+ вольт на проблемном плече, и 50+ на второй), нестабильная работа.(питание через LM317)
Появляется только при включении ШИМ(щелчок силового реле).

Менял местами питание- 100+ вольт появляется именно там где подключено верхн. плечо.

При питании силы от отдельного БП 50Вольт - проблем не наблюдается.
Ниже осцилограммы снятые при 50 В.


Единственное что могу предположить, это утечка с +300 на питание драйвера, или через конденсатор 4,7 мкф, или сам драйвер, или с затвора тр-ра.
Заменить драйвер пока нечем, думаю пока по-очереди выпаивать обвязку питания 3120, потом диоды 15тб60, потом транзисторы.

Вопросы
1. Возможна какая-то утечка с +300 на -16 через электролит в питании драйвера?
2. Транзисторы нужно выпаивать полностью, или можно только отсоединить затвор от ШИМ?
3. Без 15tb60 будет работать?
Проверять буду на ХХ, через лампу.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Ruslan_ - 18.10.2012, 22:06

[maxon]

Вопросы[/b]
1. Возможна какая-то утечка с +300 на -16 через электролит в питании драйвера?
2. Транзисторы нужно выпаивать полностью, или можно только отсоединить затвор от ШИМ?
3. Без 15tb60 будет работать?
Проверять буду на ХХ, через лампу.
Спасибо!

1. возможно, кстати опишите как мотали транс дежурки.
2. если отпаивать затворные резистора то надо замкнуть затвор на эммиттер (на всяк, а то мало ли что)
3. если размагничивающие диоды, то работать не будет. Снаббера пока можете откинуть, на хх криминала не будет без них( только потом при подключении снабберов обязательно проверьте осцилку на КЭ, мало ли не будет успевать размагничиваться сердечник)

[Ruslan_]

maxon,
транс как в описании: 44первички - служебная 9 - рабочая 10 - вторая часть первички 44 - разомкнутый виток с фольги и заземлил не -300 БП дежурки - 15 витков драйвера -15 витков драйвера. Между слоев хорошая изоляция, каждый слой пропитан лаком.


Неправильная фазировка обмоток питания оптодров может привести к таким последствиям? Не то чтобы я был не уверен в правильности намотки, но мало ли..

Еще мне кажется, что 100В в цепи питания не такие уж и настоящие, были бы настоящие - от 3120 осталась бы только кучка пепла

[maxon]

maxon,
Неправильная фазировка обмоток питания оптодров может привести к таким последствиям? Не то чтобы я был не уверен в правильности намотки, но мало ли..

Еще мне кажется, что 100В в цепи питания не такие уж и настоящие, были бы настоящие - от 3120 осталась бы только кучка пепла

Неправильная фазировка приведет к повышеному напряжению на выходе. Но это проявлялось бы и без подачи силы на ключи.
Про 100в понятно, возможно тестер брешет.
Если неуверенны в дравере попробуйте временно на ТГР сделать.