Скрытая электро проводка , Нужно экспертное мнение Опции

[ksy]

Простите что беспокою. Но на одном из женских форумов возникла бурная дискуссия которую вы можете разрешить. Помогите, пожалуйста.
Владелец квартиры в панельном, многоэтажном, многоквартирном доме менял электро - проводку.
Часть проводки перед ремонтом была внешней - проложена в коробах по стенам.
Было принято решение заложить ее в штробы и в специальные короба - переделать на внутреннюю.
Есть два мнения по этому поводу - скрытую проводку по технике безопасности прокладывать нельзя и есть какие - то запрещающие документы на это.
И второе - что это делать можно - в санпинах даже нормы для этого есть.

Пожалуйста, прокоментируйте данную ситуацию как эксперты. (желательно со ссылками хотя бы на названия документов)
Спасибо.

Сообщение отредактировал ksy - 22.10.2012, 18:35

[с2н5он]

что за штробы? в панелях? какая глубина?
скрытая проводка, особливо в кирпичных домах применяется повсеместно, санпины здесь абсолютно не причем

[ksy]

что за штробы? в панелях? какая глубина?
скрытая проводка, особливо в кирпичных домах применяется повсеместно, санпины здесь абсолютно не причем

Штробы - вертикальные углубления в стене (не в стыках стены а прямо в самой стене) для прокладывания в них провода. Сделаны самостоятельно. Глубина примерно 2 см вглубину.
Дом панельный, не кирпич. Гипсолит и несущая стена (не знаю как оно называется) - короче дом панельный

Сообщение отредактировал ksy - 22.10.2012, 19:15

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Простите что беспокою. Но на одном из женских форумов возникла бурная дискуссия которую вы можете разрешить. Помогите, пожалуйста.
Владелец квартиры в панельном, многоэтажном, многоквартирном доме менял электро - проводку.
Часть проводки перед ремонтом была внешней - проложена в коробах по стенам.
Было принято решение заложить ее в штробы и в специальные короба - переделать на внутреннюю.
Есть два мнения по этому поводу - скрытую проводку по технике безопасности прокладывать нельзя и есть какие - то запрещающие документы на это.
И второе - что это делать можно - в санпинах даже нормы для этого есть.

Пожалуйста, прокоментируйте данную ситуацию как эксперты. (желательно со ссылками хотя бы на названия документов)
Спасибо.

1. "Было принято решение заложить ее в штробы и в специальные короба - переделать на внутреннюю." - вся проводка, находящаяся в квартире - внутренняя, здесь правильнее говорить - скрытая.
2. В панельных домах, как правило, несущими, т.е. воспринимающими нагрузку, являются внутренние перегородки, где, в основном, и проходят провода.
3. Каналы для проводов в этих панелях делаются на заводе, во время изготовления, и эти каналы прокладываются без повреждения арматуры ж/б плит.
А теперь, без всяких СНиП-ов (а не "санпинов"), что будет происходить при штроблении несущих конструкций (особенно плит перекрытий), даже на глубину в 20 мм? Правильно, будет происходить ослабление этих самых несущих конструкций! А если ещё и стальную арматуру повредите? Есть, конечно, места, где можно сделать штробу, НО! надо знать эти места, а это зависит от многих факторов. К сожалению не могу сказать как сейчас, а ещё лет 5-8 назад такие вещи относились к перепланировке (да-да, не удивляйтесь) и в обязательно требовался проект и куча согласований!

[ksy]

1. "Было принято решение заложить ее в штробы и в специальные короба - переделать на внутреннюю." - вся проводка, находящаяся в квартире - внутренняя, здесь правильнее говорить - скрытая.
2. В панельных домах, как правило, несущими, т.е. воспринимающими нагрузку, являются внутренние перегородки, где, в основном, и проходят провода.
3. Каналы для проводов в этих панелях делаются на заводе, во время изготовления, и эти каналы прокладываются без повреждения арматуры ж/б плит.
А теперь, без всяких СНиП-ов (а не "санпинов"), что будет происходить при штроблении несущих конструкций (особенно плит перекрытий), даже на глубину в 20 мм? Правильно, будет происходить ослабление этих самых несущих конструкций! А если ещё и стальную арматуру повредите? Есть, конечно, места, где можно сделать штробу, НО! надо знать эти места, а это зависит от многих факторов. К сожалению не могу сказать как сейчас, а ещё лет 5-8 назад такие вещи относились к перепланировке (да-да, не удивляйтесь) и в обязательно требовался проект и куча согласований!

Вот почему - то часть проводов была изначально при сдаче дома "спрятана" в стены, а часть - поверх проложена.
в несущих стенах была предпринята попытка сделать углубления но за неимением инструментов - таки это дело не удалось... был найден другой выход из ситуации с плинтусами.
По факту - штробы сделаны только в гипсолитовых стенах. в несущих - только повешены ящики на кухне ну и карнизы на окнах (стены несущие).

Сообщение отредактировал ksy - 22.10.2012, 19:48

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот почему - то часть проводов была изначально при сдаче дома "спрятана" в стены, а часть - поверх проложена.

Так, иногда, выполнялось из-за отсутствия возможности проложить проводку в предусмотренных каналах. Они, бывало, с завода приходили забитыми бетонным раствором или мусором, а то и вовсе замоноличены.

[belok5]

про 20 мм - спорный вопрос. у меня около 30 мм, как оказалось, просто штукатурка, так что переделал всю проводку без опасений, что навредил

[ksy]

А если по самой сути вообще судить - в панельном многоквартирном доме (пусть исключая несущие стены) - можно делать скрытую проводку или это запрещено законами, нормативами, пожарной инспекцией или еще чем - нибудь? Я просто прям сама озадачилась и перерыла уже кучу литературы - законов.. ну вот не нахожу ничего..
и когда прошу привести хоть одну ссылку - говорят - "иди в гугл"... нельзя и все тут..

Сообщение отредактировал ksy - 22.10.2012, 22:43

[с2н5он]

повторюсь в крипичных домах делают скрытую, запрета нет

[case69rus]

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнятьсменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемыхподвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещенияхэлектропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями,выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличеннаяпрокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, подштукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций,выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен,перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводахстройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий,не допускается.
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходнымиподвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытыеэлектропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородокиз горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационнойспособностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючихматериалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а такжекабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспеченавозможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвеснымипотолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены изнегорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенныенад подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены изнегорючих материалов.

7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, заисключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытаяпрокладка проводов в этих помещениях не допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же видыэлектропроводок, что и в жилых комнатах и коридорах.
7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, какправило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытаяпрокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых недопускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлическихтрубах и металлических рукавах.
В саунах для зон 3 и 4 по ГОСТР 50571.12-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования кспециальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагревателидля саун» должна использоваться электропроводка с допустимой температуройизоляции 170 °С.

правила устройства электроустановок. 7е издание.

Сообщение отредактировал case69rus - 22.10.2012, 23:04