ЗУ медицинских установок (Рентгенкабинет) , Нормы Опции

[tehno2]

Коллеги! Подскажите нормативные документы по ЗУ рентгенкабинетов. Мы пользуемся ПУЭ и ПТЭЭП (30 Ом). Но возникли разногласия с Заказчиком. По их каким-то документам должно быть 10 Ом. Нашел только какую-то инструкцию 73 года Минздрава. Но ведь это не норматив.

[ЛЕША]

Вчера читал проект - не более 2Ом. Защитное.

[tehno2]

Вчера читал проект - не более 2Ом. Защитное.

А ссылка на норматив ? На основании чего?*

[Гость_Гость_*]

посмотрите тех.документацию ренгт.установки ,должно быть требование к заземляющему устройству

[tehno2]

Самой установки пока нет. Больнице хотят поставить рентген и лицензируют этот кабинет. Приехал товарищ из департамента и забраковал наш протокол в части нормируемой величины ЗУ (30 Ом). Говорит должно быть 10. Вот я и ищу норматив где он прописан. Мало-ли кто чего скажет. Мы руков. ПУЭ и ПТЭЭП

[Олега]

Коллеги! Подскажите нормативные документы по ЗУ рентгенкабинетов. Мы пользуемся ПУЭ и ПТЭЭП (30 Ом). Но возникли разногласия с Заказчиком. По их каким-то документам должно быть 10 Ом. Нашел только какую-то инструкцию 73 года Минздрава. Но ведь это не норматив.

Именно по этому поводу сейчас бодаюсь со службой заказчика.
Вменяют в обязанность полосу (контур) по периметру помещения и повторный заземлитель для подключения этого безобразия.

По Пособию к СНиП 2.08.02-89:
"31. В лечебно-диагностических и палатных корпусах ЛПУ применяются три вида заземления (зануления):
- защитное зануление, которое осуществляется через нулевой рабочий провод и стальные трубы электропроводки;
- повторное заземление нулевого провода, которое выполняется следующим образом:
а) заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 10 Ом присоединяется к нулевой шине на вводно-распределительном устройстве в электрощитовой здания;"
Т.е. это ЗУ здания.

Остальное в СанПиН 2.6.1.1192-03
"10.5. В процедурной, комнате управления и фотолаборатории должна применяться общая шина заземления (контур повторного заземления), выполненная из стальной полосы сечением не менее 4 x 25 мм, соединенная с заземляющим устройством здания. Сопротивление растеканию заземляющего устройства должно быть не более 10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения. Все металлические части стационарной рентгеновской аппаратуры и оборудования, которые могут оказаться под напряжением (металлические корпуса высоковольтного генератора, низковольтного шкафа и штативов, устройств для фотообработки, сушильных шкафов и т.п.), должны быть присоединены к шине заземления медным проводом сечением не менее 4 мм2. Сама шина (контур повторного заземления) должна быть объединена с нейтральным проводом сетевого питания у коммутационного аппарата. Остальные электроприборы и аппараты (дентальные, палатные и т.д.) допускается присоединять к заземлению через штепсельные розетки с дополнительным заземляющим контактом (евростандарт). Арматура водопроводной и отопительной сети не должна использоваться в качестве заземлителя. Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов. Наличие заземляющей полосы не требуется, если в конструкции аппарата предусматривается заземляющий проводник."
Вобщем по-любому сейчас тянем пятипроводку от ВРУ(ГРЩ).
В помощь ГОСТ Р 50571.28 по части дополнительного уравнивания (помещение 1 группы)
Странно браться за р/кабинет вооружившись ПУЭ. Там нет раздела по медицине.

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2012, 16:23

[tehno2]

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок. И что=же странного если ЭТЛ зарегистрированная в РТН руководствуется ПУЭ и ПТЭЭП. Гораздо страннее если она будет работать по СаНПиНу.
Зкзамены ежегодные по электробезопасности тоже сдаются по вышеприведенным нормативам.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок.

ПТЭЭП:"Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей."

[tehno2]

ну это понятно. Я потребителей имел ввиду.

[Гость_Гость_*]

http://medtechnika-nt.ru/learn/mzelektro.php инструкция 1973 г. Ведомственными документами нормы могут быть ужесточены ,это не противоречит ПУЭ, ПТЭЭП, так что заказчик прав; недавно принимали немецкие сортировочные машины- по тех.документации требуется ЗУ 4 ома, а горе проектировщик запроектировал 30 ом по ПУЭ,вносили изменения в проект.

[uvk2]

Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов.

А это как понять? Оно ведь по любому будет связана с другими аппаратами через нулевой проводник.

[tehno2]

http://medtechnika-nt.ru/learn/mzelektro.php инструкция 1973 г. Ведомственными документами нормы могут быть ужесточены ,это не противоречит ПУЭ, ПТЭЭП, так что заказчик прав; недавно принимали немецкие сортировочные машины- по тех.документации требуется ЗУ 4 ома, а горе проектировщик запроектировал 30 ом по ПУЭ,вносили изменения в проект.

С этим трудно не согласиться.

Сообщение отредактировал tehno2 - 25.10.2012, 20:40

[Олега]

А это как понять? Оно ведь по любому будет связана с другими аппаратами через нулевой проводник.

Почитайте что-нибудь про рабочее (технологическое, функциональное) заземление. В том же ПУЭ можно..

инструкция 1973 г.

Что-то плохо понял..
Пункт 3.4 велит брать для общего ЗУ наименьшее значение из требуемых к разному оборудованию, и как пример, к рентгену и ФТО - 4Ом.
Рентген (по этой же инструкции) - 10. Значит 4 это для ФТО. А где это было сказано, что для ФТО д.б. 4?

[uvk2]

Почитайте что-нибудь про рабочее (технологическое, функциональное) заземление. В том же ПУЭ можно..

Почитал.

1.7.30. Рабочее(функциональное) заземление- заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки(не в целях электробезопасности).

Я конечно не знаю, какие точки рентгеновского аппарата должны заземляться с использованием отдельного ЗУ.Что именно у них заземляется?

[tehno2]

Я так понимаю что функциональное заземление в данном случае это требование производителя оборудования, ввиду его суперэлектронной начинки? А какая система заземления TN. IT

Сообщение отредактировал tehno2 - 26.10.2012, 19:03

[uvk2]

Вероятно так. Я почему интересуюсь - на заводе установили рентгеновский аппарат для дефектоскопии сварных соединений. Чувак, который приехал с аппаратом потребовал чтобы вокруг помещения соорудили контур заземления с растеканием не более 4 ом. Мы сделали. Но это было просто повторное заземление нуля. А здесь говорят о необходимости технологического заземления. Непонятки.

[RomanNV]

Как правильно (бывает редко, но это идеальный вариант)- Поставщик (не перекупщик, а производитель, или официальный дилер) оборудования предоставляет техническое задание на подготовку помещений для установки диагностического оборудования. В этом задании всё расписывается подробно: что должно быть и как это должно быть сделано. Подробно расписывает все параметры питающей сети и заземления. Предоставляет всю документацию на оборудование ещё до момента поставки. Оказывает 100% консультативную поддержку на этапе проектирования. Этот вариант- просто песня для проектировщика. Всё понятно и работа летит. Такое случается, когда закупка медицинского оборудования ведётся по честным схемам, без откатов и воровства.

Как бывает чаще всего в России: Если закупки оборудования производятся по Российско-распильной методике, то оборудование закупается через третьи подставные фирмы. Технической документации никакой нет (она есть в коробках с оборудованием, но их никто распечатывать не собирается, пока не привезут на монтаж). То, что выдаётся как документация, является выжимками из рекламных буклетов, или перепечаткой справочной информации из интернета с сайта производителя. Продавец не имеет никакого понятия, что он продаёт. Не может ответить ни на один вопрос (как правило на телефоне сидит какая-нить девочка с хлопающими глазками и рассказывает сказки, что вот именно сейчас все специалисты разъехались и на технические вопросы ответить некому, перезвоните попозже. Попозже- тоже самое. Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.
И так, если нет нормального задания, то с заземлением поступаем так:
Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом, ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся. Для маммографов и визиографов выделенных заземлителей делать ненужно.
Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом. Технологическое заземление как правило не требуется. ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ). Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены. Ленты антистатического линолеума должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна.
Ну вот как-то так.

[Олега]

Почитал. Я конечно не знаю, какие точки рентгеновского аппарата должны заземляться с использованием отдельного ЗУ.

цитатку в п.11 Вы привели, только не прочли видно. Там только про томограф написано.

[uvk2]

RomanNV, спасибо за разъяснения. Но у нас было "Как бывает чаще всего в России" к сожалению.

[Олега]

Как правильно... Как бывает ... Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.

Здесь согласен на 100%. Похоже предстоит суд с Заказчиком - исходников не то что к концу проектирования, а и через полтора месяца не получено, зато предъявы по просрочке выдали.
А дальше одни вопросы..
Рабочее, функциональное, технологическое - при разных звучаниях суть одна, это не защитное заземление (не РЕ).
Почему-то у Вас оно как бы разное.

Вот пишите "Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом"
Откуда здесь "рабочее"? Каким нормативом требуется? Почему именно 4 Ома?

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания". Мелочь, но ГЗШ - на вводе в здание. В процедурной ШЗ.

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся."
Нет требования по технологич.заземлению РА. Только наличие повторного ЗУ - 10 Ом. Шина кабинета соединяется с повторным ЗУ здания, а оно просто обязано быть не более 10 Ом в зданиях ЛПУ с диагностическим оборудованием. Отдельный очаг заземления требуется лишь для томографа, для прочих не встречал.

"Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом." Верно, только откуда здесь "крупные рентгеновские"?

"Технологическое заземление как правило не требуется." Ведь только что написали "Рабочее заземление 2Ом"..

"ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ)."
От томографа отдельный заземляющий проводник к ГЗШ не прокладывается. Такой проводник - пятый в составе питающего кабеля. Четырехжилку в ЛПУ уже нельзя укладывать. Заземлитель рабочего заземления томографа - индивидуальный.

"Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены" Тут просто прошу ссылку для расширения кругозора. Последнее время различают антистатический, токорассеивающий и токопроводящий линолеумы. Для антистатического заземление не нужно, там статика выше нормы не образуется.

"Ленты ..должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна."
Вобще-то в СанПиН шина по контуру не требуется для аппаратов питающихся пятипроводным кабелем. "Только для МРТ" не указано, абзац общий. С другой стороны ГОСТ50571.28 требует ДСУП (не обязательно по контуру) в мед помещениях 1 группы. В том числе и в помещ. МРТ.

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок. И что=же странного если ЭТЛ зарегистрированная в РТН руководствуется ПУЭ и ПТЭЭП. Гораздо страннее если она будет работать по СаНПиНу.
Зкзамены ежегодные по электробезопасности тоже сдаются по вышеприведенным нормативам.

Гл.1.7 ПУЭ тоже распространяется на все (строящееся, реконстр.). Только нет ни в ПУЭ ни в ПТЭЭП норм для медицины. К примеру кроме главы 1.7 для ЭУ жилых и общественных зданий написана глава 7.1. А для зданий ЛПУ отсутствует. (7.1.1 Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях..).
Вы обязаны работать по всем документам (учитывать), которые содержат норматив для конкретной электроустановки. Включая требования производителя оборудования, причем в первую очередь ("10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения"). Для медучреждений требования как правило жестче.
Про какие экзамены вы говорите? По электробезопасности в медучреждениях? На ваш взгляд лаборанта какое время отключения должно быть обеспечено в ЛПУ при системе TN и номинальном фазном напряжении 230В ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 16:27