Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[REG33]

Через латр на полную силу без нагрузки, это просто включить на ХХ, без нагрузки на силу 220В. Действительно снаберы холодные при силе 15В, добейтесь выходного напряжения на силе 15В, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ДАВАЙТЕ ПОЛНУЮ СИЛУ. А зачем дроссель то залит? А как вы будите настраивать-то? это же не РМ, РМ-то можно залить, там не надо играть витками и зазором.
А вообще давайте действовать последовательно, для начала надо разобраться почему при силе 15В, на выходе ХХ=0 Вольт, должно быть примерно 4 Вольта, наверно где-то косяк! Удачи!

Через латр на полную силу без нагрузки, это просто включить на ХХ, без нагрузки на силу 220В. Действительно снаберы холодные при силе 15В, добейтесь выходного напряжения на силе 15В, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ДАВАЙТЕ ПОЛНУЮ СИЛУ. А зачем дроссель то залит? А как вы будите настраивать-то? это же не РМ, РМ-то можно залить, там не надо играть витками и зазором.
А вообще давайте действовать последовательно, для начала надо разобраться почему при силе 15В, на выходе ХХ=0 Вольт, должно быть примерно 4 Вольта, наверно где-то косяк! Удачи!

Доброго времени суток
dimon 239
Проверил все цепи в итоге на защитном фильтре диода в частности резисторы промаркерованы 27 Ом а по факту что то в районе Ома. Выкинул поставил на 27 Ом. Включил на XX равно 3,5 v. Включил на на нагрузку 0,16 Ом напряжение стало Uнагр=1,18v
при этом токовыми клещами померил ток на проводе нагрузки Iнагр=9,9А. Хотя чет показания тока разные на тестере и токовых клещах.
Частота Fрез=24,15 kHz. Чуть снизил до 24,1kHz. Зазор в дросселе 0.35-0.45мм примерно. Просто дроссель в сборе
Фото резонанса прилагаю. И кривой на приборе зуе-гум.

Сообщение отредактировал REG33 - 29.10.2012, 9:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimon239]

Доброго времени суток
dimon 239
Проверил все цепи в итоге на защитном фильтре диода в частности резисторы промаркерованы 27 Ом а по факту что то в районе Ома. Выкинул поставил на 27 Ом. Включил на XX равно 3,5 v. Включил на на нагрузку 0,16 Ом напряжение стало Uнагр=1,18v
при этом токовыми клещами померил ток на проводе нагрузки Iнагр=9,9А. Хотя чет показания тока разные на тестере и токовых клещах.
Частота Fрез=24,15 kHz. Чуть снизил до 24,1kHz. Зазор в дросселе 0.35-0.45мм примерно. Просто дроссель в сборе
Фото резонанса прилагаю. И кривой на приборе зуе-гум.

Народная мудрость типа: доверяй но проверяй работает в нашем деле на все 100! Сейчас можно двигаться дальше, давать полную силу на ХХ и если всё норм, то двигаться далее. Смущает низкая частота резонанса, вытянуть хотябы до 28Кгц, 10 витков для Е70 будет однозначно много, можно выкинуть виток с дросселя и убавить рез. ёмкость до 0.2Мкф, эти действия позволят поднять частоту, иначе рабочая частота будет в районе 22Кгц, это очень мало. Удачи!

[REG33]

Смущает низкая частота резонанса, вытянуть хотябы до 28Кгц, 10 витков для Е70 будет однозначно много, можно выкинуть виток с дросселя и убавить рез. ёмкость до 0.2Мкф, эти действия позволят поднять частоту, иначе рабочая частота будет в районе 22Кгц, это очень мало. Удачи!

Доброго времени!
Ну теоретически я смогу скинуть виток с дросселя хотя вопрос стает по зазору регулировать по прибору зуе-гум или по другому. Но резонансную ёмкость наверное не получиться до 0,2 мкф согнать. у меня щас 0,15мкф 6 шт. в итоге емкость 0,225 мкф. тупо нет конденсаторов к78. Так есть смысл скидывать виток? и если да какой зазор ставить

Сообщение отредактировал REG33 - 30.10.2012, 10:13

[dimon239]

Доброго времени!
Ну теоретически я смогу скинуть виток с дросселя хотя вопрос стает по зазору регулировать по прибору зуе-гум или по другому. Но резонансную ёмкость наверное не получиться до 0,2 мкф согнать. у меня щас 0,15мкф 6 шт. в итоге емкость 0,225 мкф. тупо нет конденсаторов к78. Так есть смысл скидывать виток? и если да какой зазор ставить

Почему вы думаете, что этот зуе-гум может как-то вообще учавствовать в настройке? он нам вообще даже близко не нужен. Скидывайте виток с дросселя, ставте зазор 4 скотча, ловите резонанс на 0.15 Ома, а там посмотрим куда двигаться, не вижу более других вариантов для увеличения РЧ, а поднять её надо всяко разно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.10.2012, 15:18

[REG33]

Почему вы думаете, что этот зуе-гум может как-то вообще учавствовать в настройке? он нам вообще даже близко не нужен. Скидывайте виток с дросселя, ставте зазор 4 скотча, ловите резонанс на 0.15 Ома, а там посмотрим куда двигаться, не вижу более других вариантов для увеличения РЧ, а поднять её надо всяко разно.

Все понял после работы поэкспериментирую. Виток скину резонанс перенастрою.

Сообщение отредактировал REG33 - 30.10.2012, 15:53

[саня777]

Доброго временни суток!
Вот дособерал очередной апарат и решыл немного отчитаца. Ксожелению за работой нету времени принимать активное участие в жызни форума.
Вот собственно и сам апарат



Когда настраивал частотным методом, то рванул один нижний ключ и пробило верхний. Причины ищо непонятны,но есть подозрения в сигналах на затворах.

Это при питании силы гдето 25В и без нагруски (2В/дел)



А это, при том жэ питании и КЗ на выходе


Сувневаюсь и в качестве драйверов, потому как раньше ставил вот такие
и проблем з сигналами небыло, но в етот раз пришлось купить старую модификацыю
Смущает способ и качество нанесения маркировки. Причём у пари той что поставил сам логатип I^R меншего размера чем на второй паречто на фото.

Скажыте кто ставит микросхемы з маркеровкой именно IR2110 (без S) у вас такие же сигналы или это у меня китаёзы?
Может ли это быть через диоды в драйверах, по питанию и обратно-помехо-защитный ставил не родные, а MUR160?

[REG33]

Почему вы думаете, что этот зуе-гум может как-то вообще учавствовать в настройке? он нам вообще даже близко не нужен. Скидывайте виток с дросселя, ставте зазор 4 скотча, ловите резонанс на 0.15 Ома, а там посмотрим куда двигаться, не вижу более других вариантов для увеличения РЧ, а поднять её надо всяко разно.

Скинул виток с дросселя в итоге стало 9 витков на E65 ( в педидущем посте описка E70-дроссель). Кинул 4 скотча зазор зазор 0,46мм (скотч 0,12мм). Нагрузил на 0,16 Ом . Резонанс в и тоге на частоте Fрез=32,18 кГц. при питании ключей Uпит=20v. Вот теперь жду рекомендаций dimon239 что делать дальше. В наличии есть ЛАТР 9А-ный.

[dimon239]

Скинул виток с дросселя в итоге стало 9 витков на E65 ( в педидущем посте описка E70-дроссель). Кинул 4 скотча зазор зазор 0,46мм (скотч 0,12мм). Нагрузил на 0,16 Ом . Резонанс в и тоге на частоте Fрез=32,18 кГц. при питании ключей Uпит=20v. Вот теперь жду рекомендаций dimon239 что делать дальше. В наличии есть ЛАТР 9А-ный.

Я не понял дроссель на Е70 или на Е65? транс на 2Е65 14/3+3 или нет? На ХХ давали полную силу? Если дроссель Е65 то оставляем зазор 3 скотча, скручиваем частоту до 26Кгц и грузим на балласт, если на балласте всё нормально, то даём КЗ, меряем ТКЗ, зная значение ТКЗ принимаем решение куда двигаться далее, это и есть безопастный способ первого включения на нагрузку. Удачи!

Сообщение отредактировал dimon239 - 31.10.2012, 19:34

[REG33]

Я не понял дроссель на Е70 или на Е65? транс на 2Е65 14/3+3 или нет? На ХХ давали полную силу? Если дроссель Е65 то оставляем зазор 3 скотча, скручиваем частоту до 26Кгц и грузим на балласт, если на балласте всё нормально, то даём КЗ, меряем ТКЗ, зная значение ТКЗ принимаем решение куда двигаться далее, это и есть безопастный способ первого включения на нагрузку. Удачи!

Ситуация в следующем аппарат собирался по мере чтения форума. За основу была принята схема klima. Железо Е65/Е70 . Трансформатор 1Е70 первичка 17витков ф2.36 // вторичка 2х3 шинка общим сечением 20 мм.кв. Дроссель 1Е65 на данный момент 9 витков ф2.36. Там шас 4 скотча . Повторюсь частота резонанса 32.18 кГц на балласте 0.16 Ом. Трансформатор к сожалению разобрать почти не реально. Первичка промазана эпокситкой. Затем вторичка намотана шинкой 5х4 обмотанной баститовой лентой затем пропитана эл.изоляционным лаком и заклеена эпокситкой. При разборке разомаю каркас так что хотелось бы не менять количество витков в трансе 17/3х2. Остальные элементы можно варьировать.
Я так понимаю в дроссель надо 3 скотча тока щас там 9 витков. Скрутить частоту до 26 кгц на балласте при этом не факт что будет резонанс на балласте. Потом корочу. Я так понимаю все это делается на 220В. Как понять промерять ток КЗ? Это реально взять толстый кусок проволоки и коротнуть клеммы?
Жду дальнейших рекомендаций
С уважением reg33

[Sergggg05]

Появилось время отчитаться о проделанной работе. Весной сваял резонансник, по настройке которого здесь на форуме задавал вопросы. (irg4РС50UD, РМ62 из Н44, 2Е65 14,5/2Х3). Сварочный ток без проблем 160А (можно и больше, но диоды стоят по 1 шт, ТКЗ 220А). Перемотал дроссель раз 8. Но результат наилучший с данными от dimon239. Почитав форум вижу, что проблемы те же. Отступать от моточных данных dimon239 не желательно. Лучше вряд ли получится. Я мотал 2Е65 12/2+2. Дуга горит, но не всегда и не всякими электродами, к тому же "икает". Перемотал трансформатор, и сразу же другой результат. Фото выкладываю (аппарат уже уехал к другу детства).

Собрал еще один на 1Е70(N87) и РМ62 (Н44). Частота резонанса где-то 50 кГц. Работает где-то в районе 42кГц , РТ 170А (КЗ не помню). (данные частот по памяти так что точность +/- дело было летом). Трансформатор на холостом ходу греется градусов до 35-40 (летом). Так как первый был уже отдан, а второй требовал настройки, то быстренько был настроен и пошел в работу. На днях сфоткаю фото выложу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimon239]

Ситуация в следующем аппарат собирался по мере чтения форума. За основу была принята схема klima. Железо Е65/Е70 . Трансформатор 1Е70 первичка 17витков ф2.36 // вторичка 2х3 шинка общим сечением 20 мм.кв. Дроссель 1Е65 на данный момент 9 витков ф2.36. Там шас 4 скотча . Повторюсь частота резонанса 32.18 кГц на балласте 0.16 Ом. Трансформатор к сожалению разобрать почти не реально. Первичка промазана эпокситкой. Затем вторичка намотана шинкой 5х4 обмотанной баститовой лентой затем пропитана эл.изоляционным лаком и заклеена эпокситкой. При разборке разомаю каркас так что хотелось бы не менять количество витков в трансе 17/3х2. Остальные элементы можно варьировать.
Я так понимаю в дроссель надо 3 скотча тока щас там 9 витков. Скрутить частоту до 26 кгц на балласте при этом не факт что будет резонанс на балласте. Потом корочу. Я так понимаю все это делается на 220В. Как понять промерять ток КЗ? Это реально взять толстый кусок проволоки и коротнуть клеммы?
Жду дальнейших рекомендаций
С уважением reg33

Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.







Комбинированная настройка- комбинациярабочей частоты и зазора в резонансном дросселе.

1. Выставляем зазор в дросселе 2 скотча.

2. Находим резонанс.

3. Находим наивысшеекачество дуги путём изменения частоты. Диапазон этого изменения: старт от 2Кгц ниже резонанса и увеличение частотывплоть до резонанса.

4. Измеряем РТ и ТКЗ,если всё устраивает, то конец, если нет, то увеличиваем зазор ещё на 1 скотч и повторяем всё заново.

Аппараты с «Ш-образными» дросселями и комбинированнойнастройкой работают на «удовлетворительно», так как результат настройки сильнозависит от качества сети, можно настроить идеальную работу на хорошей сети, нона плохой сети качество дуги будет желать лучшего, можно хорошо настроить наплохой сети но тогда на хорошей сети аппарат будет страдать от чрезмерновысокого ТКЗ, что в свою очередь вновь негативно отразится на качестве дуги.Если варить хорошими электродами типа МР-3С, АНО-21 и им подобными, то этиизменения будут несущественными. Оптимальные показатели для хорошей сети РТ/ТКЗ=50-60А, для средней сети РТ/ТКЗ=70-80А, для слабой сети РТ/ТКЗ= 90- 100А.

Частотнаянастройка- настройка резонансника путём изменения рабочей частоты. Настройкапригодна для аппаратов с дросселем РМ 62 Н27, Н87 Эпкос, 8.5 витков, 5 скотчейзазор.

1. Выставляемрабочую частоту = 26Кгц.

2. Нагружаем аппаратна балласт 0.15 Ом, за неимением балласта нагружаем аппарат на электрод 4 мм.

3. Увеличением частоты выставляем желаемое значениерабочего тока. Ток будет увеличиватьсявплоть до резонанса, выше резонанса ток будет снова уменьшаться. Работаем до резонанса, выше не залазим.ТКЗ можно не измерять, ТКЗ= РТ+40А. И незабывайте, что основным критерием выбора требуемого рабочего тока должны статьне Ваши амбиции, а технические возможности вашего аппарата и текущее состояниепитающей сети !

4. Конец настройки.

Аппараты сдросселем на РМ 62 и частотной настройкой работают одинаково хорошо на любыхсетях, обеспечивая высокую стабильность дуги во всём диапазоне перестройкирабочего тока. Наилучший результат был получен на трансах 2Е65 (14-14.5/3+3) и1Е70 (14.5/3+3).

С уважением dimon239.

Sergggg05

Какой аппарат по Вашему мнению лучше варит на 2Е65 или 1Е70?

Сообщение отредактировал dimon239 - 1.11.2012, 20:04

[саня777]

Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане скажыте своё мнение по маркеровке драйверов, на признак их подлиности.




Может кто выставит фото своих микросхем, и оригиналов и "китаёз". Чтобь было з чем сравнивать.

Ищо вопрос.
У IGBT транзисторов время для закрытия меняется в зависимости от тока колектора и комутируюмого напряжения?
К примеру если я проверял мост при напряжении 25В и токе 5А при мёртвом времени 1,5мкс и всё было ОК. То не появится сквозняк при напряжении 310В и токе 25А?

[Witalik]

Я ставил такие:



работают нормально

[oleg1ma]

Подтверждаю, та что надписи процарапанные(верхняя) пашут хорошо, а вот за нижнюю, где надпись краской, сказать пока ничего не могу, неставил нигде еще, пока валяется.

[dimon239]

Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане скажыте своё мнение по маркеровке драйверов, на признак их подлиности.




Может кто выставит фото своих микросхем, и оригиналов и "китаёз". Чтобь было з чем сравнивать.

Ищо вопрос.
У IGBT транзисторов время для закрытия меняется в зависимости от тока колектора и комутируюмого напряжения?
К примеру если я проверял мост при напряжении 25В и токе 5А при мёртвом времени 1,5мкс и всё было ОК. То не появится сквозняк при напряжении 310В и токе 25А?

Никогда не видел у ИР надписи краской, производитель все надписи выжигает лазером, настоящие ИР2110 от ИР выглядят по другому, корпуса идеально гладкие, надписи тонкие и чёткие, как на фотке у Виталика, причём это не меняется уже лет пять, крашеных много в китайских нет магазинах, вообще любые популярные детали у них есть, например 4063Д по 1.5 бакса с доставкой и т.п.

Сообщение отредактировал dimon239 - 2.11.2012, 19:26

[ZPS]

Никогда не видел у ИР надписи краской, производитель все надписи выжигает лазером, настоящие ИР2110 от ИР выглядят по другому, корпуса идеально гладкие, надписи тонкие и чёткие, как на фотке у Виталика, причём это не меняется уже лет пять, крашеных много в китайских нет магазинах, вообще любые популярные детали у них есть, например 4063Д по 1.5 бакса с доставкой и т.п.

Ну скажем если вы не видели, то это не значит что нормальный производитель не выпускает такие микрухи (без обид). Вот фотос микрулин времен когда китай не занимался подделками. Другой вопрос что на микрульке с крашенным названием в районе днища лазером прописана - не знаю что прописанно, а вот на той у которой спина поцарапана лазером днище чистое. Обе микрулины (партии в которых они были куплены мною) прошли крым и рым, вопросов по ним не возникало.

[REG33]

[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.


[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать  частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.




Скрутил частоту до 26 кГц. Нагрузил на шунт 0.16 Ом  поганял пол часа на максимальном заполнении все в норме.Подрубил 220 В на ХХ на минимальном заполнении (крутик тока на минимум) 82 вольта и как будто присутствует амплитудная модуляция то есть амплитуда синусоиды колебается с частотой  примерно герц может 0.5 Гц . Когда крутиш в сторону максимума немного от минимума то колебания синусоиды пропадают и на максимуме  напряжение ХХ  равно 74 В. Подрубил шунт 0.16 Ом он чет до красна нагрелся за несколько секунд  (20 проволок нихрома). Ну взял ведро воды опустил туда шунт дал 220 В  регулятор тока посередине секунд 30-40 поработал потом раздался БАХ в итоге испарилась плюсовая дорожка ведущая к  транзистору и разорвало суппресор 1.5ке350са  картинку прилагаю. 
Вот думаю что делать дальше   транзюки вроди не звоняться наверное живые. Что я сделал не так? На малой напруге вроди все было нормально. Суппресор куплю дорожку подпаяю думаю может шырина дорожек маленька маленькая. 
















[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.


[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать  частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.




Скрутил частоту до 26 кГц. Нагрузил на шунт 0.16 Ом  поганял пол часа на максимальном заполнении все в норме.Подрубил 220 В на ХХ на минимальном заполнении (крутик тока на минимум) 82 вольта и как будто присутствует амплитудная модуляция то есть амплитуда синусоиды колебается с частотой  примерно герц может 0.5 Гц . Когда крутиш в сторону максимума немного от минимума то колебания синусоиды пропадают и на максимуме  напряжение ХХ  равно 74 В. Подрубил шунт 0.16 Ом он чет до красна нагрелся за несколько секунд  (20 проволок нихрома). Ну взял ведро воды опустил туда шунт дал 220 В  регулятор тока посередине секунд 30-40 поработал потом раздался БАХ в итоге испарилась плюсовая дорожка ведущая к  транзистору и разорвало суппресор 1.5ке350са  картинку прилагаю. 
Вот думаю что делать дальше   транзюки вроди не звоняться наверное живые. Что я сделал не так? На малой напруге вроди все было нормально. Суппресор куплю дорожку подпаяю думаю может шырина дорожек маленька маленькая. 

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wlad&Mir]

Все сильноточные дорожки необходимо усилить проводом, пропаять вместе дорожки и провод. Токи ведь не малые... Скиф об этом не раз писал....

[dimon239]

REG33

А какова была ширина дорожки? Я усиливаю дорожки 1.5 квадрата меди, хотя они и так 6мм шириной, и без меди бы наверно выдержали. Какой ток был на шунте? Были ли в аппарате потусторонние звуки? Почему поставили 350СА? он открывается на 280-290Вольт, лучше поставить 400СА он открывается на 320-330 Вольт, проверяли сапрессоры перед монтажем или опять на удачу? Проверить их очень легко, советую проверять, много их сейчас не по номиналу попадается, так, что может и хорошо, что дорожка тонкая, получился быстрый плавкий предохранитель!

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.11.2012, 6:26

[xenon631]

ребята подскажите где в России можно купить РМ62 Н87