Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[KT117]

Заменил БП - писк исчез. (Спасибо tranzistor3102, svoloskov, maxon за идею). Добился вот чего (привожу осциллограммы). Все те же 5 витков и 55В питания (дальше - загиб пилы). Транзисторы холодные, слегка теплый резистор 40Ом 15Вт нижнего снаббера и феррит силового транса. Остается вопрос по току насыщения (см пилу). Зазор менял, остановился на 0,05мм. Может, заказать другой феррит (если да, то какой лучше для 165А)? При таких раскладах у меня получается 27 на 9 витков...
[attachment=21775:1.JPG] [attachment=21779:2.JPG] [attachment=21780:3.JPG] [attachment=21778:4.JPG]

Тут уже много раз проскакивали ссылки на прибор определения тока насыщения трансформаторов и дросселей из журнала Радио-соберите его и проверьте феррит, не мучайте аппарат

Сообщение отредактировал KT117 - 7.11.2012, 22:18

[zzczz]

Емкость снаббера 4700пФ, диоды в силовой на отдельных белых радиаторах за черными (по фото). Не знаю, стопор какой-то...
Прибор делать "крутовато" для меня (в том смысле , что сварка делается для отца в единичном экземляре)... Не хотелось бы покупать китайское "Дніпро М200"....

Сообщение отредактировал zzczz - 7.11.2012, 22:25

[KT117]

Ну тогда почитайте внимательно Калькулятор Лысого и Калькулятор Волосатого из статьи Пупкин (выложена выше). У Лысого мотается пробная обмотка с к-вом витков рабочего транса, у Волосатого-5 витков и строится график
"Калькулятор «Волосатого»
При отсутствии осциллографа возможна другая методика определения кол-ва
витков тр-ра. Берём подходящий сердечник, на котором хотим мотать транс, мотаем (к
примеру витков 5 любого провода) и подключаем к косому (как и описывает Лысый, но
без резистора 1 Ом). По питанию силовой части (до электролитов) цепляем амперметр и
вольтметр, подаем питание через латр и строим график (по оси y-ток, по оси x-
напряжение) и подаем напряжение с кратностью в 5 вольт. Рисуем точки, должна
получатся прямая линия, как только линия пошла вверх (что значит резкое повышение
тока потребления) - это и есть точка насыщения железа. К примеру у нас вышло 55 вольт.
Значит для 220 нужно 20 витков (220/55=4, 5*4=20), добавляем 30% получается 26 витков
первичная обмотка транса, делим на 3 и мотаем вторичку. Если не влазит делаем зазор и
перерисовываем график по новой, (снова делим, множим) пока не добьемся нужного нам
результата. Проверял по калькулятору Лысого. Таким же макаром можно вычислить и
первичку у любого транса на 50 Гц (без косого моста)."

[zzczz]

Именно "волосатым" и начал считать - получилось 27:9. Графиков этих уже с десяток построил...Ток первички 800мА получился (по амперметру) на границе загиба. Вот и спрашиваю знающих людей - менять феррит или может косяк где-то, осциллки привел... А может, это вариант нормы, мотать транс и вперед (ничего не греется уже)..?


Сообщение отредактировал zzczz - 7.11.2012, 22:46

[oleg1ma]

Намотай пробную обмотку и включи , проверь какой ток намагничивания, если до 3-4ампер, значит двигайся дальше.

[KT117]

Ну посчитайте витки по формулам-проверьте калькулятор Волосатого.
Erika на форуме выкладывала :
Больше всего нравится такая, просто, быстро и точно получается. Cверяла с симулятором, результат совпадает:
W=Uпит*Tимп/(Bраб*Sсерд), где Uпит - напряжение сети, в вольтах. Tимп - длительность импульса в мксек, Bраб - максимальное значение рабочей индукции в сердечнике, в Тл, Sсерд - площадь сечения сердечника, в мм^2.
К примеру для кольца 63*38*25 при 50кГц и Кзап=45% (Тимп=9мксек):
W=310в*9мксек/(0,31Тл*306мм^2)=29,4 витка.
Рабочая индукция в "косом" желательно чтобы не превышала 0,33Тл, сама стараюсь не превышать 0.31Тл.

Для советского феррита индукция вроде не выше 0,2Тл.

[zzczz]

Получается 310В*14мксек/(0,2Тл*1080кв.мм)=20
Ток по "Лысому" - это размах (амплитудное значение) пилы делить на 1 Ом? Правильно? Пила на резисторе у меня не такая как у людей, вот что пугает...

Сообщение отредактировал zzczz - 7.11.2012, 23:41

[KT117]

Пила на резисторе у меня не такая как у людей, вот что пугает...

а поменять щупы осцила местами не пробовали?

[шумный]

Для zzczz!
Если я правильно понимаю, то амплитуда пилы на резисторе 1ом почти 10В, а ток по прибору 800мА. Что-то не вяжется. Нет размагничивания транса ( скол) на осцилке кэ. Если не прав то старшие товарищи поправят.

[zzczz]

шумный, именно так - показания амперметра 800мА, амплитуда 10В, - еще раз проверю - вечером доложу (и о поменянных местами щупах тоже)...

[Basill]

Ток Х.Х. в первичке все равно большой (пила начинает тянуться вверх при 800мА), поэтому и применил баян из 10х10Ом. 1Ом 5Вт задымился.

В этом месте надо пристальнее разобраться, такого быть совсем не должно, тем более на пониженном напряжении силы. И замените 100-ваттный баян из проволочных индуктивных резисторов на обычный МЛТ-1 или МЛТ-2 на 1 Ом или аналогичный импортный металлоплёночный (вам же советовали ранее!) В крайнем случае сделайте баян из 2-4 МЛТ, если нет под рукой на 1 Ом. Поймите, этот резистор является датчиком вашей измерительной установки, и от его "правильности" зависит то, что вы потом увидите на осциллографе (а он тоже должен быть проверен и согласован со щупами по калибровочным импульсам). У нас же импульсная схема. Что вы хотите намерять на "пачке катушек"?

[zzczz]

Стыдно признаться, но 1Ом стоял не в цепи первички, а в +питания силы. От того и пила не такая была. Добился вот чего (фото мобилкой). Осциллограммы на затворах и исток-сток актуальны вчерашние. Остается вопрос только по току намагничивания (около 7А получается). Зазор менял, баян из резисторов тоже менял на 1 Ом 5Вт (почти дымит). Иногда при подаче силы - визг силового транса и вот такое . 2х2мкф поставил не на транзисторы, а на электролиты, - скорее всего в этом причина. (Или нет?)
Моему ферриту не менее 15 лет (с разборки 2000НМ). Новый заказывать? Какой и сколько штук?...
Я уже "подвисаю", извините за сумбурность изложения...

Сообщение отредактировал zzczz - 8.11.2012, 20:05

[RUS5610]

домотай витков в первичку и зазор уменьшить.

[zzczz]

зазор 0,05 (по полоске скотча). Пользуюсь микрометром... Витков и так 27:9 получается...



Сообщение отредактировал zzczz - 8.11.2012, 20:07

[KT117]

Так вы намотали обмотку в 20 витков или все еще на 5 витках пытаетесь получить результат?

Люди пользовали трансы изготовленные из феррита от строчников, попробуйте на таком феррите проверить

Сообщение отредактировал KT117 - 8.11.2012, 20:28

[zzczz]

Пока что по калькулятору "Волосатого" 5 витков до 55-60В... Попробую раздобыть строчники...

[KT117]

Вы так и не поняли-если хотите смотреть осцилки по калькулятору Лысого-мотайте столько витков, сколько будет на трансе в работе. А 5 витков-это по калькулятору Волосатого-снимать вольт-амперную характеристику. Уже вторую страницу вам советуют добыть провод и намотать нормальную обмотку с нормальным к-вом витков-тогда и ток намагничивания упадет. (провод не обязательно должен быть в 5 квадрат-подойдет любой, даже от витой пары )

Сообщение отредактировал KT117 - 8.11.2012, 20:54

[ГонZа]

Приветствую всех на форуме.zzczz,сделал 6 аппаратов(5 сделаны на ТВСах от цветных теликов,а один на ТВСах от ЧБелого телика),год изготовления сказать даже не решаюсь.Брал четыре комплекта строчников,мотал 25 витков первички,7 витков вторички,делал зазор под все керна факсовая бумага,собирал аппарат в кучу по схеме и запускал через 100 ватную лампу(не пользовался ни какими калькуляторами Лысых и Волосатых!

[zzczz]

Вы меня воодушевили, завтра даю 310В... Сколько бабахов было?
От ТДКС мониторов подойдет?

Сообщение отредактировал zzczz - 8.11.2012, 21:02

[KT117]

методика Лысого-Волосатого тоже рулит, если есть неизвестный феррит. Но так же есть методики определения проницаемости феррита (на форумах выкладывались и программа мюкалк и ссылка на http://www.cqham.ru/ferrit.htm ) и есть формулы расчета витков . Круто- когда все это узнаешь и до этого спалишь десяток ключей

Вы меня воодушевили, завтра даю 310В... Сколько бабахов было?
От ТДКС мониторов подойдет?

Воодушевление-это хорошо. Но соблюдайте технику безопасности .
Транс должен иметь обмотку с витками и сечением как в работе. (Сразу мотайте первичку как положено по формуле). Запуск через лампочку 100-200 Вт в цепи питания. Подключить аппарат через гальванически развязанное от сети питание ( 2 транса) . Иначе-возможен труп осцила, ну и (или) оператора возле осцила..

Вот, еще раз, гальваническая развязка для подключения аппарата. Я, пока не нашел два одинаковых транса и не сделал гальваническую развязку-с осцилом и не совался в силовую 310В. Дорого нынче осцилографы стоят, однако, чтобы так просто их жечь.

Вы меня воодушевили... Сколько бабахов было?

У меня-много. На спаленые ключи пол-китайца-инвертора купить можно.



Сообщение отредактировал KT117 - 8.11.2012, 22:16