Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[golub]

Вопрос: вход инвертора 220в соединен на "землю" через кондеры

Те кандёры можете на стенку повесить, если третьего провода нет в улиннителе. а его нет

[satinstaller]

Те кандёры можете на стенку повесить, если третьего провода нет в улиннителе. а его нет

Я задавал этот вопрос уже, но переспросил вот почему:
на выходе сварочника кроме постоянки выпрямленной диодами, присутствует некая доля импульсов от преобразователя( или помех).
(Цифровой мультиметр "шкалит" на любом пределе)
Если я при включенном ММА режиме подвешиваю эти 2 конденсатора на выход - они слабо, но искрят.
При этом вроде как присутствует некое затруднительное поджигание электрода.
Возможно поэтому и шов(из-за наличия в выходном токе вч гадостей) и получается некачественным.

Вобщем, в понедельник понесу профсварщику на тестирование, посмотрим что скажет.

[satinstaller]

Всех приветствую!
Сегодня отнес аппарат сварщику на тестирование. Проверка проводилась в режиме ММА,
т.к. протяга, горелка и прочее еще компонуется.
Результаты следующие: сожгли подряд три "тройки"(попробовали УОНИ и АНО) + полтора "четверки" - дальше апарат ушел в отключку по перегреву.
В принципе, проработал бы он и дольше, но при сборке я решил не насиловать диоды, и поставил термик на 70 градусов, обдув - 12 см-вый куллер с компа, дует слабовато, но зато тихо.
Сварщик посоветовал не заморачиваться тишиной, и поставить высокопроизводительный вентилятор, чтоб курить меньше, и не ждать пока остынет.
Я же решил оставить как есть, т.к. четверкой варить не буду, а аппарат собирал для бытовых целей, а не для наплавки и производства.

Теперь по качеству сварки: замечаний нет, аппарат варит достойно, единственное, на что было обращено внимание - это на наличие в выходном токе ВЧ составляющей.
Дуга при сварке аж свистит, и, как сказал сварщик, с одной стороны это в определенной степени хорошо, потому как хорошо разбивается шлак, и детали не требуют чистовой подготовки но с другой стороны ее доля сильно большая, и есть разбрызгивание.

Вобщем, для себя решил, что конденсаторы на выходе (те, которые на "землю" сливают ВЧ помехи) ставить нужно, правильно подобрав их емкость.
Соберу в корпус механику ПА - проведем второй тест.

Ну а пока я хочу поблагодарить всех, кто помогал своими ценными советами, особенно спасибо огромное Олегу. Благодаря сайту "Электрик", и тем профессионалам, которые здесь "обитают", я
самостоятельно смог собрать сварочный инвертор, хотя раньше я был далек от ИИП и силовой
электроники, хотя "радиолюбительствую" уже много лет.

Ну и пару фоток на "закуску":
(сильно не пинайте, аппарат для себя, не на выставку.)
Копусу старого АТ системника - вторую жизнь!(толстое железо, не "гуляет" как в современных.)



Фирменными "бинзелями" я не заморачивался, поставил 2 латунных болта на выходе.
Синий разъем сзади - для подключения клапана, кнопки горелки и мотора протяжки.
Все это хозяйство будет собрано в отдельной коробчонке и будет подключаться к источнику при необходимости.


Сообщение отредактировал satinstaller - 15.11.2012, 15:44

[Siri]

Фирменными "бинзелями" я не заморачивался, поставил 2 латунных болта на выходе.
Синий разъем сзади - для подключения клапана, кнопки горелки и мотора протяжки.
Все это хозяйство будет собрано в отдельной коробчонке и будет подключаться к источнику при необходимости.

Подскажите, какой смысл в ваших фото, если из за мелкого размера на них ничего не видно?

[IGBT]

Дуга при сварке аж свистит, и, как сказал сварщик, с одной стороны это в определенной степени хорошо, потому как хорошо разбивается шлак, и детали не требуют чистовой подготовки но с другой стороны ее доля сильно большая, и есть разбрызгивание.

Ваш сварщик просто тормоз, есть такая наука, как ТЕХНОЛОГИЯ СВАРКИ, и никогда в ней не говорилось, что если дуга свистит, то и чистить не надо............ Это у вас управа глючит, а принудительно можно промодулировать даже ВЛАДИМЕРСКИЙ ЦЕНТРАЛ, и при сварке в дуге будет играть музон, но качество шва от исполняемой музыки не зависит.....................

Сообщение отредактировал IGBT - 21.11.2012, 2:22

[satinstaller]

Ваш сварщик просто тормоз

Сварщика не трогать. К работе подходит тщательно, все зачищает, варит хорошо. Варит газом, электродом, проволокой.

Это у вас управа глючит, а принудительно можно промодулировать даже ВЛАДИМЕРСКИЙ ЦЕНТРАЛ,

Возможно, я зря применил слово "свистит", что дало почву для излишних размышлений.
Наверное правильнее было бы сказать "при сварке дуга горит в некоторой степени "реактивно".
А вообще, сами поэкспериментируйте:
cнимите на выходе сварочника "помехосливающие на землю" кондеры, поварите.(плевать, что заземляющего ножа в розетке нет.)
Потом поставьте емкости на место и поварите еще раз.
Об ощущениях и разнице напишите тут, в особенности о качестве шва и разбрызгивании.
(Дык, у меня без кондеров дуга сильнее выдувает металл из ванны, с ними -нет. )
По управе - все в норме, сигналы в порядке и работает она нормально, глючить там нечему.

[толян]

А вообще, сами поэкспериментируйте:
cнимите на выходе сварочника "помехосливающие на землю" кондеры, поварите.(плевать, что заземляющего ножа в розетке нет.)
Потом поставьте емкости на место и поварите еще раз.
Об ощущениях и разнице напишите тут, в особенности о качестве шва и разбрызгивании.

Специяльно снял - поставил, снял - поставил данные кондёрчики. У меня это очень просто. Никаких изменений , никакого свиста и прочих спецэффектов. Данные кондёрчики просто физически не могут влиять на качество сварки. А вот на возможность появления всяких бяк в управе при кривоватом монтаже - вполне. Сам через это проходил. И доводил конструктив до исключения каких либо влияний от этих цепей. ИМХО.

[trapper25]

Специяльно снял - поставил, снял - поставил данные кондёрчики. У меня это очень просто. Никаких изменений , никакого свиста и прочих спецэффектов. Данные кондёрчики просто физически не могут влиять на качество сварки. А вот на возможность появления всяких бяк в управе при кривоватом монтаже - вполне. Сам через это проходил. И доводил конструктив до исключения каких либо влияний от этих цепей. ИМХО.

Все так и есть, ведь в силовых устройствах все взаимосвязано и есть определенные правила их построения ,пренебрегая которыми недалеко до бабаха .Наши кандерчики сливают вч бяку на землю,снижая уровень наводок на управлялку процессом преобразования энергии.Но они могут быть малоэффективны в случае некачественного бп управы или неэффективности его входных фильтров .Способов борьбы с помехами много .перечислять нет смысла.Но давить надо!
---в споре ри.

[IGBT]

А вообще, сами поэкспериментируйте:

эксперементировать конечно не буду, но скажу одно,, когда поставил фирменный блок питания для питания протяги, а внем стоят такие кондеры, особенно по входу, так мой кормилец так дубасил меня электричеством, что работать не возможно, на корпусе получилось 110в. Пришлось их оторвать. А вообще это класическая схема заземления электронного оборудования, два кондера по входу два по выходу и средняя точка на корпус а с корпуса на землю. Иначе сиртификацию не пройдёт

как вариант попробуйте поставте по выходу микрофарад так 10 плёночник, только оккуратнее, он может рвануть от перегрева

Сообщение отредактировал IGBT - 27.11.2012, 1:38

[Siri]

На форуме немало писали, что у Бармалейника есть такая проблемка, как низкое выходное напряжение. Вот и у меня получилось на Е70 21/7 на выходе всего 48 вольт, сеть нормальная, ток КЗ 160А, довольно затруднительно происходит зажигание дуги, думаю что из за этого. Так вот, есть ли какие то способы познятия выхода, кроме как изменения коэфф трансформации, бо транс пропитан и разбирать чтобы отмотать первичку думаю, не стоит, да и другие проблемы появятся... Спасибо!

[AS65]

Siri
Не надо ничего разбирать,тем более пропитанный транс.
У Бармалейника на выходе примерно 100 вольтовые импульс,а ваш прибор показывает среднее значение,
то есть 43-45% от 100 вольт.Какое напряжение на выходе сварочника при нагрузке 0,2Ом и какие при этом показание амперметра.
Плохой поджиг может быть из за много чего.

[Siri]

На нагрузке примерно 0.17 - 0.2 ом напряжение 20 вольт, при токе 120А (45мВ на шунте 200А 75mV), мерял стрелочным тестером и цифровиком, показания одинаковые. И все же где то я встречал рекомендации делать к.тр. силового не 3, а 2.75 (или 2.5) в схеме косого моста...

[oleg1ma]

Эти рекомендации полезны, когда сеть плохая и пониженное напряжение.Увеличить напряжение на выходе до амплитудного легко, нужно прикрутить на выход конденсатор на напряжение не ниже 250вольт, емкости желательно ставить небольшие, так как греются.Если диоды стоят 200 вольтовые, то могут и шваркнуть.Я иногда ставлю, лучше поджиг по ржавому металлу.

[AS65]

Siri
Маловато будет .
Увелич баласт до 0,3 и посмотри ток и напряжение,нормой считается 26-28 вольт 100 ампер,
а у тебя напруга садится ниже плинтуса.Возможно у тебя большая разница между рабочим
током и током КЗ,вследствии чего настроив по КЗ на 160А ты задушил рабочий режим.

Сообщение отредактировал AS65 - 29.11.2012, 7:18

[kvaka]

Здравствуйте! oleg1ma Запустил ваш аппарат. Ослицы как в учебнике. Нагрузка 70А всё хорошо. 120А норма. Электрод 2мм весь. Электрод 3мм половина. Щёлк сработал автомат на 16А по входу. Оба транзистора ( 80N60)холодные но пробитые на сквозь. Что это???? На осциллограммах ( С1-117) Всплесков и выбросов нет. Всё ровно и гладко. Второй комплект транзисторов на выкид.

[oleg1ma]

Прежде чем варить нужно проверить, хорошенько на баласте,какой макс ток, работает ли защита, какой нагрев тр-ра на ХХ, от какого напряжения работает стабильно БП дежурный, вообще причин множество, немалую долю также занимает компоновка аппарата.Оцил ваших не видел, с учебника, так, что мало, что можно сказать.

[Siri]

Такой простой вопрос - каким образом в полуавтомате подается напряжение в выхода инвертора на проволоку?

[oleg1ma]

+ на клемку на рукаве или если евроразьем, то на нее.

[Siri]

У меня рукав с держаком: вход под газ, вход под проволоку, 2 клеммы на замыкающую кнопку. Вопрос такой: в к а к о м именно месте происходит передача 200 ампер с выхода инвертора на проволоку.

[AS65]

Siri
Вай вай вай.Короче от сварочника + к Горелке-медный ее корпус должен идти силовой кабель
квадрат 16 +/- где как ,но быть должон ищи .Может быть совмещон с трубкой для подачи проволоки (но редко) ,
то есть оплётка вокруг тонкой трубки.

Сообщение отредактировал AS65 - 30.11.2012, 20:13