Симметричное питание аудиоаппаратуры , (110+110 фаза-фаза) Опции

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Преимущества
1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая)
2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза
3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.
4. При попадании на фазу вас ударит только 110В.
5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе.
6. Пофиг полярность вилки в розетке
Недостатки
1. Вас ударит в любом случае (вероятность попадания на фазу - 100%)
2. Выключатель должен рвать оба провода

П.С. Описался - 110 +110

Два вопроса: оно того стоит?
Как реализовать?

[Rezo]

Два вопроса: оно того стоит?

Предположим да!

Как реализовать?

Никак!
Вдумайтесь сами в то, что написали....

[Roman D]

Относительно безопасным считается переменное напряжение промышленной частоты в 42 вольта. Но и 12 В регулярно находит жертвы.

Создать 110+110 очень просто: Устройство называется трансформатор. Первичная обмотка - 220 вольт, вторичная - два по 110, точка соединения заземлена. Но смысла в этом не вижу.

А если хочется сделать что-то безопасное в этом плане, поставьте изолировочный трансформатор, и тогда при касании токоведущих частей через Ваше бренное тело побежит малый емкостной ток. Вроде убить не должен.

[Volt380]

Преимущества
1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая)

чем мешает то что он там течёт?

2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза

не сталкивался с такой проблемой, при исправном трансе она и так не пролезет

3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.

не правда

4. При попадании на фазу вас ударит только 110В.

5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе.

что это?

6. Пофиг полярность вилки в розетке

мне и так пофиг, ток-то переменный

Два вопроса: оно того стоит?
Как реализовать?

реализовать только трансформаторм, оно того не стоит.

[Джоуль]

реализовать только трансформаторм, оно того не стоит.

Ну пусть человек в конструктор поиграет.

[Гость_Гость_Lexa_*_*]

Относительно безопасным считается переменное напряжение промышленной частоты в 42 вольта. Но и 12 В регулярно находит жертвы.

Создать 110+110 очень просто: Устройство называется трансформатор. Первичная обмотка - 220 вольт, вторичная - два по 110, точка соединения заземлена. Но смысла в этом не вижу.

А если хочется сделать что-то безопасное в этом плане, поставьте изолировочный трансформатор, и тогда при касании токоведущих частей через Ваше бренное тело побежит малый емкостной ток. Вроде убить не должен.

Мне чтобы мызыка хорошо звучала и картинка сочная была. А безопасность - руками туда лазить не собираюсь

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Ну пусть человек в конструктор поиграет.

Так пойдет?
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php...mp;d=1355032326
Косяков нет?

[Гость_Гость_Леха_*_*]

чем мешает то что он там течёт?

Любит бегать по интерфейсным кабелям

[Volt380]

заземлять надо всё по человечески

[Rezo]

Так пойдет? Косяков нет?

Полное противоречие самому себе!
Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением?

чем мешает то что он там течёт?

Любит бегать по интерфейсным кабелям. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая)

А зачем тогда объединяете всё через РЕ-проводник? Ну и где тут "чистая" земля?

3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.

Это тоже для качественной музыки и сочной картинки?
Бред!... Вы слышали что-то, но совершенно не понимаете суть услышанного.
Но если в двух словах, то Ваш путь через разделительные трансы, отдельная автономная очень хорошая "чистая" земля (отдельный контур на расстоянии не менее 20 метров от основного, лучше метров 100) и полная симметрия всей аппаратуры.
К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же.
Ну и так далее.... Там ещё есть ряд важных моментов....
В принципе это вполне возможно, но на бытовом уровне это лишено здравого смысла.
Но если очень скучно в этой жизни, можете заниматься, только разберитесь сначала детально и в полной мере с этим вопросом!...

[Гость_Гость_Леха_*_*]

>Полное противоречие самому себе!
>Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением?
То, что хотел. 110+110 на обеих клеммах

>А зачем тогда объединяете всё через РЕ-проводник? Ну и где тут "чистая" земля?
Земли как таковой вообще нет (ввод совмещенный)
а заземлять куда-то надо, безопасность все-таки должна быть

>3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.
>Это тоже для качественной музыки и сочной картинки?
Это для здоровья и долголетия

>Но если в двух словах, то Ваш путь через разделительные трансы
Мощные потребуются и дорогие.

>К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же.
Это есть.

>Там ещё есть ряд важных моментов....
Каких?

[Rezo]

Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.
>Это тоже для качественной музыки и сочной картинки?
Это для здоровья и долголетия

Неверное убеждение и об этом уже кто-то здесь говорил!

К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же.
Это есть.

По коственным признакам вижу, что вряд ли это так!

Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением?

То, что хотел. 110+110 на обеих клеммах

А смысл этого?
У Вас же всё равно нет "чистой" независмой земли.
Впрочем это я уже говорил раньше, но дополню - для того, что бы получить то, что хотите (качество и минимум помех), Вам необходимо выполнить как-минимум ряд элементарных "специфических" требований (как собственно и положено для серъёзной профаппаратуры).
Но этого делать Вы не желаете, потому как для Вас разделительный трансформатор, это громоздко и дорого, автономный "земляной " контур делать не хотите (или нет желания).
В таком случае ничего нового не получите, поскольку нет даже гальванической развязки с сетью!
И в этом случае, грош цена всему вашему заземлению средней точки (110+110) - лишено смысла!

Земли как таковой вообще нет (ввод совмещенный)
а заземлять куда-то надо, безопасность все-таки должна быть

С проф.требованиями к звуку и картинки, такой подход как заземлить "куда-то надо" неприемлем в корне!

Там ещё есть ряд важных моментов....
Каких?

Говорить уже об этом смысла нет, т.к. скажем один из прочих важных моментов как раз и основан на правильном заземлении (заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры).
Желаю удачи из ничего, сделать очень хорошее желаемое!....

[Volt380]

В таком случае ничего нового не получите, поскольку нет даже гальванической развязки с сетью!

а я воообще не вижу смысла развязывать сеть перед аппаратурой. она и тамк имеет БП который это делает, со всеми необходимыми фильтрами..

[Rezo]

а я воообще не вижу смысла развязывать сеть перед аппаратурой.

Не совсем так!
Автор что-то слышал правильное в этой теме (вопросе), но видимо толком не понимает что к чему.
В его конкретном случае (с заземлённой серединой обмотки), развязка необходима.
Он и са где-то это понимает (или слышал), но уж очень это получается дорого и громоздко (как к примеру стабилизатор сетевого напряжения), поэтому хочет изловчиться и получить то же самое, но через автотрансформатор.
Увы!....
Собственно на этот вопрос автора я и отвечал.

...она и тамк имеет БП который это делает, со всеми необходимыми фильтрами..

Ага!... А как эти фильтры соединены с общей землёй?
Во-первых, где в таком случае жесткая симметрия, а во- вторых по этой самой "земле" в таком случае можно получить такие звуковые "чудеса", что мама не горюй!
Тут уж не до профессионального качества....
Кому интересно, можно ознакомиться с требованиями по аппаратуре такого класса. Там только по одной "земле" можно много непонятного и противоречивого найти (по-другому пока не бывает).
Например:

ГОСТ Р 50571.21-2000.
3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).
Пункт ПУЭ:
7.2.60. .....Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.

Для качества, без функциональной земли автору не обойтись (но он этого делать не хочет, а заземляется "куда-то и как есть"), а вот тут-то вновь возникает вопрос о разделительном трансформаторе, поскольку в одном помещение получается две не связанные по питанию системы, что запрещено!
Или уравнивать потенциалы!
А это.... это уже путь для возможной помехи - круг исходного вопроса автора, замкнулся!
Нам сейчас не нужно лесть в эти "дебри" - там не всё так просто.
Поэтому в очередной раз говорю, что автору путь, в любом случае, не через автотрансформатор....

[Гость_Гость_Леха_*_*]

автономный "земляной " контур делать не хотите (или нет желания).

11ый этаж 16и этажного дома, ноль/земля совмещенный.
Ну как тут сделаешь? Разве на шахту лифта?

(заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры).
Желаю удачи из ничего, сделать очень хорошее желаемое!....

Т.е. экраны в воздухе должны висеть?

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Ага!... А как эти фильтры соединены с общей землёй?
Во-первых, где в таком случае жесткая симметрия, а во- вторых по этой самой "земле" в таком случае можно получить такие звуковые "чудеса", что мама не горюй!
Тут уж не до профессионального качества....
Кому интересно, можно ознакомиться с требованиями по аппаратуре такого класса. Там только по одной "земле" можно много непонятного и противоречивого найти (по-другому пока не бывает).
Например:
Для качества, без функциональной земли автору не обойтись (но он этого делать не хочет, а заземляется "куда-то и как есть"), а вот тут-то вновь возникает вопрос о разделительном трансформаторе, поскольку в одном помещение получается две не связанные по питанию системы, что запрещено!
Или уравнивать потенциалы!
А это.... это уже путь для возможной помехи - круг исходного вопроса автора, замкнулся!
Нам сейчас не нужно лесть в эти "дебри" - там не всё так просто.
Поэтому в очередной раз говорю, что автору путь, в любом случае, не через автотрансформатор....

Песец!

[Rezo]

11ый этаж 16и этажного дома, ноль/земля совмещенный.
Ну как тут сделаешь?

Поэтому и говорю, что на бытовом уровне профессиональный вариант не получить
Совмещённый ноль служит только для защиты, а всё остальное по остаточному принципу.

Цитата(Rezo @ 11.12.2012, 20:03) *
(заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры).
Т.е. экраны в воздухе должны висеть?

Нет конечно же! Опять же здесь связано с вышесказанным. Имелось ввиду - заземление аппаратуры с целью безопасности не одно и тоже с заземлением аппаратуры с целью уменьшения помех (наводок).

Песец!

Ну почему же?
В квартире защитные ноли должны быть сведены в одну "общую точку". Это касается и "сторонней земли", которая может быть со стороны входящего кабеля ТВ или сетевого.
И если при этом у Вас действительно аппаратура с симметричным синфазным входом, "правильные" сигнальные кабели (два в экране на канал), разделённый выход, то качество должно быть хорошее и входные наводки в общем-то исключены. Тем более, что в настоящее время почти все УЗЧ имеют импульсные блоки питания.
Ведь скажем музыкатны, певцы таскают за собой аппаратуру, не заморачиваются с тем какая там земля в том или ином месте (клубы со спец.организацией звука не в счёт сейчас).
Так что.... исходите из того, что есть и будет у Вас своя не плохая домашняя звукостудия.....

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Спасибо всем откликнувшимся, буду пробовать. Но для этого надо собрать схему. Прошу потестить на предмет косяков
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php...mp;d=1355032326

[Roman D]

Отчего не так?

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Отчего не так?

Транс должен пропускать через себя полную мощность, соответственно размеры и затраты.
Автотранс - в данном случае вообще мощность не трансформирует (вх и вых напряжение равны), крайние обмотки включены синфазно и потери определяются только их омическим сопротивлением, в сердечнике поля тоже нет. В общем случае автотранс, пропускает через себя мощность, пропорциональную отношению входного и выходного напряжений, соответственно и размер