Симметричное питание аудиоаппаратуры , (110+110 фаза-фаза) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Симметричное питание аудиоаппаратуры , (110+110 фаза-фаза) |
Гость_Гость_Леха_*_* |
9.12.2012, 6:58
Сообщение
#1
|
Гости |
Преимущества
1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая) 2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза 3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает. 4. При попадании на фазу вас ударит только 110В. 5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе. 6. Пофиг полярность вилки в розетке Недостатки 1. Вас ударит в любом случае (вероятность попадания на фазу - 100%) 2. Выключатель должен рвать оба провода П.С. Описался - 110 +110 Два вопроса: оно того стоит? Как реализовать? |
|
|
|
9.12.2012, 11:18
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата Два вопроса: оно того стоит? Предположим да! Цитата Как реализовать? Никак!Вдумайтесь сами в то, что написали.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
9.12.2012, 12:00
Сообщение
#3
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Относительно безопасным считается переменное напряжение промышленной частоты в 42 вольта. Но и 12 В регулярно находит жертвы.
Создать 110+110 очень просто: Устройство называется трансформатор. Первичная обмотка - 220 вольт, вторичная - два по 110, точка соединения заземлена. Но смысла в этом не вижу. А если хочется сделать что-то безопасное в этом плане, поставьте изолировочный трансформатор, и тогда при касании токоведущих частей через Ваше бренное тело побежит малый емкостной ток. Вроде убить не должен. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
9.12.2012, 12:19
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Преимущества 1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая) чем мешает то что он там течёт? 2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза не сталкивался с такой проблемой, при исправном трансе она и так не пролезет3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает. не правда4. При попадании на фазу вас ударит только 110В. 5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе. что это?6. Пофиг полярность вилки в розетке мне и так пофиг, ток-то переменный Два вопроса: оно того стоит? реализовать только трансформаторм, оно того не стоит. Как реализовать? -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
|
9.12.2012, 14:05
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 406 Регистрация: 7.11.2009 Из: Сибирь Пользователь №: 16115 |
реализовать только трансформаторм, оно того не стоит. Ну пусть человек в конструктор поиграет. -------------------- Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
|
|
|
Гость_Гость_Lexa_*_* |
9.12.2012, 14:37
Сообщение
#6
|
Гости |
Относительно безопасным считается переменное напряжение промышленной частоты в 42 вольта. Но и 12 В регулярно находит жертвы. Создать 110+110 очень просто: Устройство называется трансформатор. Первичная обмотка - 220 вольт, вторичная - два по 110, точка соединения заземлена. Но смысла в этом не вижу. А если хочется сделать что-то безопасное в этом плане, поставьте изолировочный трансформатор, и тогда при касании токоведущих частей через Ваше бренное тело побежит малый емкостной ток. Вроде убить не должен. Мне чтобы мызыка хорошо звучала и картинка сочная была. А безопасность - руками туда лазить не собираюсь |
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
9.12.2012, 14:40
Сообщение
#7
|
Гости |
Ну пусть человек в конструктор поиграет. Так пойдет? http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php...mp;d=1355032326 Косяков нет? |
|
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
9.12.2012, 14:42
Сообщение
#8
|
Гости |
|
|
|
9.12.2012, 14:47
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
заземлять надо всё по человечески
-------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
9.12.2012, 15:45
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_Гость_Леха_*_*) Так пойдет? Косяков нет? Полное противоречие самому себе!Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением? Цитата(Гость_Гость_Леха_*_*) чем мешает то что он там течёт? А зачем тогда объединяете всё через РЕ-проводник? Ну и где тут "чистая" земля? Любит бегать по интерфейсным кабелям. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая) Цитата(Гость_Гость_Леха_*_*) 3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает. Это тоже для качественной музыки и сочной картинки?Бред!... Вы слышали что-то, но совершенно не понимаете суть услышанного. Но если в двух словах, то Ваш путь через разделительные трансы, отдельная автономная очень хорошая "чистая" земля (отдельный контур на расстоянии не менее 20 метров от основного, лучше метров 100) и полная симметрия всей аппаратуры. К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же. Ну и так далее.... Там ещё есть ряд важных моментов.... В принципе это вполне возможно, но на бытовом уровне это лишено здравого смысла. Но если очень скучно в этой жизни, можете заниматься, только разберитесь сначала детально и в полной мере с этим вопросом!... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
11.12.2012, 6:07
Сообщение
#11
|
Гости |
>Полное противоречие самому себе!
>Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением? То, что хотел. 110+110 на обеих клеммах >А зачем тогда объединяете всё через РЕ-проводник? Ну и где тут "чистая" земля? Земли как таковой вообще нет (ввод совмещенный) а заземлять куда-то надо, безопасность все-таки должна быть >3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает. >Это тоже для качественной музыки и сочной картинки? Это для здоровья и долголетия >Но если в двух словах, то Ваш путь через разделительные трансы Мощные потребуются и дорогие. >К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же. Это есть. >Там ещё есть ряд важных моментов.... Каких? |
|
|
11.12.2012, 20:03
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает. Неверное убеждение и об этом уже кто-то здесь говорил! >Это тоже для качественной музыки и сочной картинки? Это для здоровья и долголетия Цитата К примеру это означает, что инструменты и прочие источники звукового (или видео) сигнала, должны быть симметричными, входы усилителей выполнены так же только по симметричной схеме (симметричный дифф.вход), ну и выходы то же. По коственным признакам вижу, что вряд ли это так! Это есть. Цитата Цитата Что Вы добьётесь таким автротрансформаторным включением? То, что хотел. 110+110 на обеих клеммах У Вас же всё равно нет "чистой" независмой земли. Впрочем это я уже говорил раньше, но дополню - для того, что бы получить то, что хотите (качество и минимум помех), Вам необходимо выполнить как-минимум ряд элементарных "специфических" требований (как собственно и положено для серъёзной профаппаратуры). Но этого делать Вы не желаете, потому как для Вас разделительный трансформатор, это громоздко и дорого, автономный "земляной " контур делать не хотите (или нет желания). В таком случае ничего нового не получите, поскольку нет даже гальванической развязки с сетью! И в этом случае, грош цена всему вашему заземлению средней точки (110+110) - лишено смысла! Цитата Земли как таковой вообще нет (ввод совмещенный) С проф.требованиями к звуку и картинки, такой подход как заземлить "куда-то надо" неприемлем в корне! а заземлять куда-то надо, безопасность все-таки должна быть Цитата Там ещё есть ряд важных моментов.... Говорить уже об этом смысла нет, т.к. скажем один из прочих важных моментов как раз и основан на правильном заземлении (заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры).Каких? Желаю удачи из ничего, сделать очень хорошее желаемое!.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
11.12.2012, 21:57
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
В таком случае ничего нового не получите, поскольку нет даже гальванической развязки с сетью! а я воообще не вижу смысла развязывать сеть перед аппаратурой. она и тамк имеет БП который это делает, со всеми необходимыми фильтрами.. -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
11.12.2012, 23:01
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата а я воообще не вижу смысла развязывать сеть перед аппаратурой. Не совсем так! Автор что-то слышал правильное в этой теме (вопросе), но видимо толком не понимает что к чему. В его конкретном случае (с заземлённой серединой обмотки), развязка необходима. Он и са где-то это понимает (или слышал), но уж очень это получается дорого и громоздко (как к примеру стабилизатор сетевого напряжения), поэтому хочет изловчиться и получить то же самое, но через автотрансформатор. Увы!.... Собственно на этот вопрос автора я и отвечал. Цитата ...она и тамк имеет БП который это делает, со всеми необходимыми фильтрами.. Ага!... А как эти фильтры соединены с общей землёй?Во-первых, где в таком случае жесткая симметрия, а во- вторых по этой самой "земле" в таком случае можно получить такие звуковые "чудеса", что мама не горюй! Тут уж не до профессионального качества.... Кому интересно, можно ознакомиться с требованиями по аппаратуре такого класса. Там только по одной "земле" можно много непонятного и противоречивого найти (по-другому пока не бывает). Например: Цитата ГОСТ Р 50571.21-2000. 3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя). Пункт ПУЭ: 7.2.60. .....Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок. Для качества, без функциональной земли автору не обойтись (но он этого делать не хочет, а заземляется "куда-то и как есть"), а вот тут-то вновь возникает вопрос о разделительном трансформаторе, поскольку в одном помещение получается две не связанные по питанию системы, что запрещено! Или уравнивать потенциалы! А это.... это уже путь для возможной помехи - круг исходного вопроса автора, замкнулся! Нам сейчас не нужно лесть в эти "дебри" - там не всё так просто. Поэтому в очередной раз говорю, что автору путь, в любом случае, не через автотрансформатор.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
12.12.2012, 6:08
Сообщение
#15
|
Гости |
автономный "земляной " контур делать не хотите (или нет желания). 11ый этаж 16и этажного дома, ноль/земля совмещенный. Ну как тут сделаешь? Разве на шахту лифта? (заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры). Желаю удачи из ничего, сделать очень хорошее желаемое!.... Т.е. экраны в воздухе должны висеть? |
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
12.12.2012, 6:11
Сообщение
#16
|
Гости |
Ага!... А как эти фильтры соединены с общей землёй? Во-первых, где в таком случае жесткая симметрия, а во- вторых по этой самой "земле" в таком случае можно получить такие звуковые "чудеса", что мама не горюй! Тут уж не до профессионального качества.... Кому интересно, можно ознакомиться с требованиями по аппаратуре такого класса. Там только по одной "земле" можно много непонятного и противоречивого найти (по-другому пока не бывает). Например: Для качества, без функциональной земли автору не обойтись (но он этого делать не хочет, а заземляется "куда-то и как есть"), а вот тут-то вновь возникает вопрос о разделительном трансформаторе, поскольку в одном помещение получается две не связанные по питанию системы, что запрещено! Или уравнивать потенциалы! А это.... это уже путь для возможной помехи - круг исходного вопроса автора, замкнулся! Нам сейчас не нужно лесть в эти "дебри" - там не всё так просто. Поэтому в очередной раз говорю, что автору путь, в любом случае, не через автотрансформатор.... Песец! |
|
|
12.12.2012, 8:30
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата 11ый этаж 16и этажного дома, ноль/земля совмещенный. Поэтому и говорю, что на бытовом уровне профессиональный вариант не получитьНу как тут сделаешь? Совмещённый ноль служит только для защиты, а всё остальное по остаточному принципу. Цитата Цитата(Rezo @ 11.12.2012, 20:03) * Нет конечно же! Опять же здесь связано с вышесказанным. Имелось ввиду - заземление аппаратуры с целью безопасности не одно и тоже с заземлением аппаратуры с целью уменьшения помех (наводок). (заземление для корпуса аппаратуры, это не одно и то же, что заземление экранов и общих проводников этой аппаратуры). Т.е. экраны в воздухе должны висеть? Цитата Песец! Ну почему же?В квартире защитные ноли должны быть сведены в одну "общую точку". Это касается и "сторонней земли", которая может быть со стороны входящего кабеля ТВ или сетевого. И если при этом у Вас действительно аппаратура с симметричным синфазным входом, "правильные" сигнальные кабели (два в экране на канал), разделённый выход, то качество должно быть хорошее и входные наводки в общем-то исключены. Тем более, что в настоящее время почти все УЗЧ имеют импульсные блоки питания. Ведь скажем музыкатны, певцы таскают за собой аппаратуру, не заморачиваются с тем какая там земля в том или ином месте (клубы со спец.организацией звука не в счёт сейчас). Так что.... исходите из того, что есть и будет у Вас своя не плохая домашняя звукостудия..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
12.12.2012, 11:25
Сообщение
#18
|
Гости |
Спасибо всем откликнувшимся, буду пробовать. Но для этого надо собрать схему. Прошу потестить на предмет косяков
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php...mp;d=1355032326 |
|
|
12.12.2012, 17:04
Сообщение
#19
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10869 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Отчего не так?
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Гость_Гость_Леха_*_* |
13.12.2012, 5:58
Сообщение
#20
|
Гости |
Отчего не так? Транс должен пропускать через себя полную мощность, соответственно размеры и затраты. Автотранс - в данном случае вообще мощность не трансформирует (вх и вых напряжение равны), крайние обмотки включены синфазно и потери определяются только их омическим сопротивлением, в сердечнике поля тоже нет. В общем случае автотранс, пропускает через себя мощность, пропорциональную отношению входного и выходного напряжений, соответственно и размер |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 5:40 |
|