правильное подключение ДГУ. схема работы Опции

[maks63]

дравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с ДГУ.
Дано: ШВР, расчётная мощность 45 кВА, 3х к нему подключаются 1 основной ввод от ВРУ, который в свою очередь запитывается от ТП., резервный ввод - ДГУ GEKO-S/DEDA SS - 30 кВА, 3х фазная, в резервном режиме подключается часть нагрузки. (на момент переключения ввода резервируется упсом), линии питания потребителей - 3 3х полюсных автомата.
тип переключения ручной.

вопросы:
хватит ли следующего оборудования для сбора ШВР :
автоматический выключатель вводной 3х полюсный 100А 2
автоматический выключатель 3х полюсный 80А 1
автоматический выключатель 3х полюсный 40А 1
автоматический выключатель 3х полюсный 63А 1
рубильник на переключение 3х полюсный 1
счётчик эл. Энергии 3 фазный 1

по какой схеме лучше подключить нагрузку к ДГУ звезда или треугольник? нагрузка - коммуникационное оборудование(коммутаторы и система хранения данных)
как заземлить ДГУ отдельно или на шину заземления ШВР?

[Shturman1]

Вы бы схемку набросали. Так было бы о чем потолковать. А то, так много вопросов возникает.

[maks63]

в данный момент нет возможности схему нарисовать. интерисует способ подключения нагрузок. какой способ лучше звезда или треугольник и почему . я так понимаю при подключении треугольником от дгу в щит подводиться 3 фазы, откуда тогда брать ноль? и надо ли в этом случае заземлять нейтраль генератора?
при соеденении звездой подводиться 3 фазы + нейтраль генератора, которая так же заземляется на стороне генератора. что в этом случае делать с нейтралью основного ввода ?

[Shturman1]

интерисует способ подключения нагрузок. какой способ лучше звезда или треугольник и почему . я так понимаю при подключении треугольником от дгу в щит подводиться 3 фазы, откуда тогда брать ноль?

Да какой там треугольник. Нагрузка соединяеться по схеме звезда. В треугольник нагрузку соединяют в случае питания от сети с системой напряжений 220/127 В. А у вас будет система напряжений 380/220 В. Если вы соедените при системе 380/220 В в треугольник, то получите на потребителях 380 В. Угадайте, что тогда произойдет?

при соеденении звездой подводиться 3 фазы + нейтраль генератора, которая так же заземляется на стороне генератора. что в этом случае делать с нейтралью основного ввода ?

Чисто моё ИМХО. Ставим на переключение четырехполюсный перекидной рубильник, что бы одновременно разрывать ноль основного ввода и присоединять ноль от ДГУ. Кстати от ДГУ надо бы тянуть 3 фазы, ноль и РЕ. Тогда мы будем иметь систему TN-S в чистом виде (то есть РЕ i N разделены начиная с источника питания). Контур заземления для ДГУ не более 4 Ом как для источника питания.

[maks63]

Да какой там треугольник. Нагрузка соединяеться по схеме звезда. В треугольник нагрузку соединяют в случае питания от сети с системой напряжений 220/127 В. А у вас будет система напряжений 380/220 В. Если вы соедените при системе 380/220 В в треугольник, то получите на потребителях 380 В. Угадайте, что тогда произойдет?

а если для треугольника использовать ноль основного ввода? что будет в этом случае? такое возможно вообще ?

Чисто моё ИМХО. Ставим на переключение четырехполюсный перекидной рубильник, что бы одновременно разрывать ноль основного ввода и присоединять ноль от ДГУ. Кстати от ДГУ надо бы тянуть 3 фазы, ноль и РЕ. Тогда мы будем иметь систему TN-S в чистом виде (то есть РЕ i N разделены начиная с источника питания). Контур заземления для ДГУ не более 4 Ом как для источника питания.

т.е. на стороне генератора клемму N выводим на клемму заземления корпуса, далее делаем отдельное штыревое заземление ДГУ. в здании остаётся своя система заземления ? я правильно понял? кстати в здании скорее всего TN-C-S возможно ли подключить PE генератора подключить на PE здания?

[Shturman1]

а если для треугольника использовать ноль основного ввода? что будет в этом случае? такое возможно вообще ?

Это бред и такого быть не может

.е. на стороне генератора клемму N выводим на клемму заземления корпуса, далее делаем отдельное штыревое заземление ДГУ. в здании остаётся своя система заземления ? я правильно понял?

Да, правильно.

кстати в здании скорее всего TN-C-S возможно ли подключить PE генератора подключить на PE здания?

Да, возможно.
Но, повторяю это мое ИМХО.

[maks63]

а обязательно ли заземлять N генератора ?

[Shturman1]

А вы почитайте, что написано в инструкции к генератору.

[maks63]

а генератор вообще рекомендуется подключать как для систем IT - это основная схема. есть оговорка и на другие способы впринципе, но не явная .только вот в случае с IT нейтраль не заземляется но тогда с него по идее 380 будет выходить .

[push]

Генератор - источник, заземление однозначно делается свое возле генератора. Система 4х проводная, никакого РЕ отдельно тащить не надо. Если генератор рядом со зданием то контур генератора так же соединяется с ГЗШ здания. (иначе получите разность потенциалов), если далеко от здания то имеем повторное заземление, но все равно ноль генератора соединяется с ГЗШ.
По поводу оборудования, мое мнение - пытаетесь сделать ляпуху. Оборудование вроде как 1 категории, но питание выыполняете по 2ой. Чем чревато - пока запускается генератор и производятся переключения (силами дежурного персонала), аккумуляторы успеют померень раз несколько! Стандартная схема - ВРУ-АВР (в данном случае на 2 ввода с механической сблокировкой и выдачей команды на автозапуск ДГУ), Нагрузка толчком 60% мощности ДГУ, норм. работа 80% мощности ДГУ. Далее ИБП онлайн (лучше по схеме N+1 и с плавным переходом на сеть). В ДГУ должен быть установлен автоподогрев (уличного типа). Если ни разу этот вопрос не прорабатывали лучше обратиться к специалистам, а то либо встречку наваяете, либо ген. помрет не приходя в сознание (связка ДГУ-ИБП-нагрузка расчитывается по полной мощности с учетом пусковых токов, время работы ИБП зависит от АКБ, не забудьте про выход ДГУ в установившейся режим).
Да и инструкцию почитайте там написан кабель и номинал автомата 30кВА /(1,73 *0,4*0, получается 54 Ампера куда 100 собрались ставить?

[maks63]

Генератор - источник, заземление однозначно делается свое возле генератора. Система 4х проводная, никакого РЕ отдельно тащить не надо. Если генератор рядом со зданием то контур генератора так же соединяется с ГЗШ здания. (иначе получите разность потенциалов), если далеко от здания то имеем повторное заземление, но все равно ноль генератора соединяется с ГЗШ.
По поводу оборудования, мое мнение - пытаетесь сделать ляпуху. Оборудование вроде как 1 категории, но питание выыполняете по 2ой. Чем чревато - пока запускается генератор и производятся переключения (силами дежурного персонала), аккумуляторы успеют померень раз несколько! Стандартная схема - ВРУ-АВР (в данном случае на 2 ввода с механической сблокировкой и выдачей команды на автозапуск ДГУ), Нагрузка толчком 60% мощности ДГУ, норм. работа 80% мощности ДГУ. Далее ИБП онлайн (лучше по схеме N+1 и с плавным переходом на сеть). В ДГУ должен быть установлен автоподогрев (уличного типа). Если ни разу этот вопрос не прорабатывали лучше обратиться к специалистам, а то либо встречку наваяете, либо ген. помрет не приходя в сознание (связка ДГУ-ИБП-нагрузка расчитывается по полной мощности с учетом пусковых токов, время работы ИБП зависит от АКБ, не забудьте про выход ДГУ в установившейся режим).
Да и инструкцию почитайте там написан кабель и номинал автомата 30кВА /(1,73 *0,4*0, получается 54 Ампера куда 100 собрались ставить?

в случае переключения рубильником встречки не может получиться. пытаемся из того, что есть собрать что то чтобы работало. ) то что это не совсем правильно сам понимаю ).
я так понимаю схемка будет вот такая? .
и как быть с "N" генератора и "N" от ВРУ здания? объеденить под одну шину в ШВР? или переключать одновременно 4х полюсным рубильником?

[Работник]

как быть с "N" генератора и "N" от ВРУ здания? объеденить под одну шину в ШВР? или переключать одновременно 4х полюсным рубильником?

На одну шину. Только это будет РЕN-проводник и соответсвенно его на РЕ-шину ШВР, как и РЕN-проводник КЛ ВРУ (или РЕ-проводник).
Зачем на ШВР отдельное заземляющее устройство? Оно отдалено от ВРУ?

[push]

Почти. Есть желание сделать отдельный контур на ШВР, п-ста, но СУП еще никто не отменял. От ТП система TN -C (PEN-объединенный). От ВРУ до ШВР можно и 5 проводным, но РЕ ВРУ и РЕ ШВР нужно объединить (СУП). Хотите рвать ноль от ДГУ - да п-ста(даже рекомендуется), но тогда пробрасывайте 5 проводным кабелем и землю на вводе к СУП, а ноль после рубильника к шине ноль. Не путайте несколько систем в одну. PEN разделяется на PE и N в одной точке, дальше не объединяется! На вводе в здание устраивается Система Уравнивания Потенциалов (СУП), повторное заземление нейтрали (не нормируется). Если земли не объединить в какой нить точке будет одновременно доступное для прикосновения оборудование под разными потенциалами. В IT оборудовании однозначно найдете 2 точки и по экрану сетки токи побегут, мониторы хрень показывать начнут. Вообщем не изобретайте лисапед - выбирается точка до нее все по 4х проводке после по 5 проводке (в вашем случае это ШВР наиболее выгодное), все металлические части объединяются!

[maks63]

На одну шину. Только это будет РЕN-проводник и соответсвенно его на РЕ-шину ШВР, как и РЕN-проводник КЛ ВРУ (или РЕ-проводник).
Зачем на ШВР отдельное заземляющее устройство? Оно отдалено от ВРУ?

нет , не сильно.