Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[sergey777.68]

Экран на дежурном б.п сделали а подключить не забыли.

[mosnik]

(Поставь на питание драйверов небольшие дроссельки 10-20мкГн, и электролиты возле 3120 увелич до 47мкф.)
- Без результатов.

(На фото выходной дроссель на кольце, если не секрет, что за сердечник и какова индуктивность?)
2 кольца, черные К55х32х11, индуктивность 23 мкН.

(Экран на дежурном б.п сделали а подключить не забыли.)
-Экран подключил.

(Ув. mosnik!
Обратите внимание на примененные детали.
При сварочном токе 200А, ток кз будет 250-280А.
При 200А моща будет - 22-25(Uдуги)*200А=5000Вт.(ориентировочно!)
Ток от сети 5000/220=22.7A,
Если просадка до 190В, то 5000/190=26.3А
Вы применили тумблер по входу на 10А(max), и дердатель
предохранителя на 6А(max)!! Чего Вы хотите от сварника?.
Я уж не говорю о клеммах подвода сети на плату.
При таких токах нужно изголяться с ориентацией дрсселя, транса, вых. проводов, проводов питания.
У меня первая конструкция была подобной. проблема решилась одеванием чулка экрана на провода питания
оптронов, потом сверху термоусадка. экраны подключены только со стороны питания с соответствующим минусом.
А также максимально укорочение всех проводов.

Да, забыл!
Электролиты питания оптронов - тантал по всей цепи, и возле транса, и возле оптрона.
В следующем апарате - обычные, но блокировал smd керамикой 1мкф по кратчайшему пути от диода к ноге транса.
0.1 - мало.)

- С данными замечаниями полностью согласен. Буду исправлять.

Большое спасибо за советы, за то что откликнулись.
С уважением, Николай.

[user6644]

Ув. mosnik!
Просьба уточнить - 2 полукольца К55 или 2 кольца(те 4 половинки).
В первоисточнике речь идет о 2 кольцах(т.е. о 4 половинках)!!!
2 половинки - мало даже для 160А. Дросель будет в насыщении. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!!!


Вместо тумблера и предохранителя ставте автомат на 30А(прошивка 160А), или 40А(прошивка 200А)
Сетевой провод не менее 2,5мм2, реальных(мерять при покупке обязательно, будете очень удивлины!!!)
Клемы на плате убрать, провода паять, длинна пайки 7 - 10мм!!!, обязательно припаять на дороги шины (не менее 2,5мм2 по 310В и, не менее 3 - 4шт 2,5мм2 от транса на диоды и
дальше. лучше удвоить!!!, но паять затруднительно.

[mosnik]

Ув. mosnik!
Просьба уточнить - 2 полукольца К55 или 2 кольца(те 4 половинки).
В первоисточнике речь идет о 2 кольцах(т.е. о 4 половинках)!!!
2 половинки - мало даже для 160А. Дросель будет в насыщении. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!!!


Вместо тумблера и предохранителя ставте автомат на 30А(прошивка 160А), или 40А(прошивка 200А)
Сетевой провод не менее 2,5мм2, реальных(мерять при покупке обязательно, будете очень удивлины!!!)
Клемы на плате убрать, провода паять, длинна пайки 7 - 10мм!!!, обязательно припаять на дороги шины (не менее 2,5мм2 по 310В и, не менее 3 - 4шт 2,5мм2 от транса на диоды и
дальше. лучше удвоить!!!, но паять затруднительно.

2 одиночных Кольца сложенных вместе (брали в Харькове), по справочнику:

Для однозначной идентификации порошковых сердечников из распыленного железа, каждой порошковой смеси соответствует собственный цвет покрытия.

Номер материала Проницаемость (µe) Tемпературная стабильность (ppm/С) Цветовая кодировка сердечников
-2 10 95 красный / прозрачный
-8 35 255 желтый / красный
18 55 385 зеленый / красный
-26 75 825 желтый / белый
-28 22 415 Небесно голубой
-33 33 635 серый
-34 33 565 серый / голубой
-35 33 665 желтый / cерый
-38 85 955 черный
-40 60 950 зеленый / желтый
-45 100 1043 черный / черный
-52 75 650 салатный / голубой

По силовым проводам - буду устранять.
Наверное блок питания управы отключается именно при просадке сети из-за малого сечения проводов.
Да, еще один момент - в предыдущих аппаратах я использовал 4 половинки альсиферовых колец, но они закончились, пришлось использовать данные кольца.

[user6644]

Завтра посмотрю размеры альсифера, но по моему для распыленки
с такими размерами маловато будет для 200А.


Если дроссель войдет в насыщение, кранты диодам, в первую очередь, потом транзюки!
Если близко к насыщению, сильно упадет индуктивность, ток станет пульсирующим - проблемы при сваркке, большая импульсная помеха,
перегрев снабера и диодов, далее см. предыдущее.
Я бы не рисковал.

[mosnik]

...... перегрев снабера и диодов, далее см. предыдущее.
Я бы не рисковал.

Как вариант для настройки думаю намотать дроссель на сердечнике от телевизионного ТС-180, на полуавтомате от Электровоза у меня уже работает более 2-х лет.

[user6644]

Померял.
полукольцо имеет размеры 55x32x11,5
Следовательно 2кольца ( 4 полукольца) имеют толщину 46мм.
для Вашей распыленки маловато будет!!!

Про дроссель, его назначение, его индуктивность, способ намотки, последствия неправильного расчета и т.д.
обсуждалось на форуме не раз.
Выбор за Вами!

[mosnik]

Устранил косяки в кострукции, но результат остался тот же, после более глубоких исследований своей конструкции выяснил следующее: до 90А аппарат держит нормально, просадка сети до 200В, напряжение на оптодрайвере верхнего плеча падает до 11В, дальнейшее увеличение нагрузки приводит к падению напряжения на оптодрайвере верхнего плеча и последующему выходу в защиту блока питания управы, питание нижнего плеча в норме.
Снял осцилограммы, измерения проводил при пониженном питании силы 100В, блок питания управы запитывал отдельно от сети.
вот, что получилось:
1 снимок - затвор верхнего плеча, 2 - коллектор верхнего плеча, 3 - затвор нижнего плеча, 4 - коллектор нижнего плеча.

При снятии напряжения с силы форма сигналов на обеих плечах одинаковая, но при подаче питания, на затворе верхнего плеча форма сигнала искажается и как следствие падает напряжение питания оптодрайвера. Детали проверил, оптодрайвера менял местами. Подозреваю, что все дело в силовом трансформаторе, мотал на Е70 15/5 витков.
В чем причина? Где искать?

Сообщение отредактировал mosnik - 14.12.2012, 23:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Попробуй заменить TOP244 на TOP224, может поможет, они менее чуствительны к наводкам, я в одном ставил, просто небыло 244.

[yjriy]

Попробуйте организовать питание верхнего и нижнего драйверов от отдельных внешних источников питания, как грится для чистоты пректа, ими могут быть две последовательно соединенные кроны по 9 Вольт: итого около 17-18 Вольт, что собственно и нужно. Т.е. вам потребуются 4 дешевые свежие кроны. Ессно управа и охлаждение запитываются от штатного родного блока птания. Если этот глюк уйдет, можно смело говорить о глюке БП и заменить на нем TOP244 для начала. Проверить весь обратноход и ессно все его цепи. Скорее всего там прет где-то наводочка. Ну а TOP-ы ессно к ней очень чувствительны. C ростом тока прут наводки и ессно на каком-то пределе топик начинает глючить. Открутите от него на время его антенну - радиатор и проверьте еще раз. Также имеет значение тип феррита. При использовании китайца вводится корректировка на индуктивность и ессно на кол-во витков и зазора

Сообщение отредактировал yjriy - 15.12.2012, 15:52

[Николай Г.]

В чем причина? Где искать?

Проверьте снабберную цепь в первичке трансформатора дежурки.

[mosnik]

...две последовательно соединенные кроны по 9 Вольт...

Кроны выручили, нашел в чем причина - китайские емкости в снабберах, 2 емкости параллельные питанию по 1 мкф, заменил на советсвкие К73-17, все пошло нормально. В предыдущих аппаратах в основном использовались старые советские детали, а этот аппарат попросил товарищ собрать, а я сказал, давай детали, ну и результат две недели поисков в "трех соснах".

Спасибо всем , что откликнулись!!! До встречи на просторах инета!

[yjriy]

2 емкости параллельные питанию по 1 мкф

Какому питанию и на какой плате

Сообщение отредактировал yjriy - 15.12.2012, 20:42

[mosnik]

Какому питанию и на какой плате

- Заменил на плате выходных транзисторов в снабберах 4700х1600в - 2 шт. Вместо 2-х по 1 мкф которые стоят параллельно питанию, попробовал поставить один конденсатор 2,2 мкф х 630 вольт, так на нем выводы начали гореть, поставил наши к73-17 один 0,47х400в, и два по 0,33х630в, хотя тоже греются, но не очень, маловато конечно, но со старых плат вытащу попозже. Зато блок питания управы работает нормально, . А вот на плате питания параллельно электролитам стоят 3 шт по 1 мкф китайские и не греются.

[covex]

Yuriy, скажите пожалуйста когда сможем лицезреть новые печатки силы, т.к. PCB21 (Alex) собирает желающих на новые силовые. Порадуете до нового года?

[yjriy]

Так это вопрос к РСВ21, ему переданы в работу, именно он и занимается изготовлением плат. И не только на сварочник, а вообще платами любой сложности,слойности и количества. Я тоже у него несколько комплектов себе заказал на сверкальник

[fantom-2011]

Моя интуиция подсказывает , что не увидим.

[yjriy]

Хреновая кажИсь интуиция.
Я лично, на следующей неделе собираюсь пойти и свои комплекты на сверкальник и на другие заказанные ранее разработки забрать. И чтоб было понятно, на заводе на каждый новый заказ налаживают производственный цикл изготовления. Времени занимает при первоначальном запуске немало. Да и платы немаленькие

[covex]

Yuriy, выражусь поточнее, разводку новой силы (уменьшенный вариант с отрицательным смещением и с буферами на драйверах , та что должна встать в уменьшенный вариант корпуса от Gor'a) будете выклыдывать на всеобщее обозрение чтоб по старинке утюжком накатать?

Сообщение отредактировал covex - 17.12.2012, 17:11

[RUS5610]

Может стоит начать продажу файла в лайоте, за небольшие деньги? Все таки человек трудился над платой! Труд должен оплачиватся.