Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Душман 83]

Santo
Я , если мотаю сам, то делаю отводы по 1-ке 6-7 шт, и по 2-ке - 2 отвода большой и малый ток. Минимальное напряжение переменки 15В,максимальное около 25 В. Транс минимум чесный 1 кВА, лучше 1,6 кВА. Кондеры после моста около 50 000 мкФ, набираю из 2200х50В. Дроссель - транс от микроволновки, шина 15-18 мм кв до заполнения на оправке. Зазор подбираю опытным путем. Тиристоры категорически неперневариваю в таких схемах - геморная настройка и неустойчивая работа. Может я
Подачу делаю на простейшем эммитерном повторителе со стабилитроном.
Собранных и переделанных П/А по такой методе не одна сотня, все работаю, первые более 7-ми лет. Меняю только кондеры.

Сообщение отредактировал Душман 83 - 25.12.2012, 13:56

[калтер]

Душман83,в среднем,как часто приходится менять кондёры и,наверно,не все из баяна или весь баян?Видимо,были идеи как избавиться от замен?

[IGBT]

у меня кондеры стояли после дросселя - перекинуть на - перед ним(после моста).

Ну так конечно........ Естественно кондер ставится ДО ДРОССЕЛЯ. Вы просто попробуйте зарядить кондер и разрядите через проволоку, у вас будет огромный щелчёк.........................

[Santo]

Для начала хотя бы схему своего аппарата нарисуйте, чтобы предметно тыкать пальцем, если у Вас нету времени перечитать всю тему. В этой теме всё жевано-пережевано по нескольку раз.

Во всех форумах и темах все жевано-пережевано. Только объемы в несколько сотен страниц переломатить....это надо времени вагон, а хотелось доделать к новому году.
Накидал схемку по быстрому, правда никогда в SPlan не чертил, обычно в PCAD.
Только какая то проблемма с загрузкой файлов типа "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"

Попробую распечатать и отсканировать завтра на работе.

Сообщение отредактировал Santo - 25.12.2012, 19:51

[oleg1ma]

Упакуйте файл в zip и выкладывайте.

[kolodok]

- тиристоры на фиг из схемы.

правильное решение!!!

[Santo]

упаковал

Правда у меня кондеры(2х22000мкФ) и резистор стояли после дросселя

Прикрепленные файлы

 ___________________.zip ( 13.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 493

 

[Душман 83]

калтер и остальным!
Срок службы зависит от интенсивности эксплуатации. Одни работают годами, а в одной авторемонтной фирме аппараты работают в 2-е смены - меняю раз в год и все сразу. Баян собран на плате из фольгированного стеклотекстолита 24 кондера разбиты на группы по 4 шт и каждая группа соединена с мостом своим проводом 1,5 мм кв. Все проводники одинаковой длины. Скоро сделаю очередной баян и выложу фотку.
P.S. Хочу попробовать поставить низкоимпедансные кондеры, теоретически должны работать лучше и дольше.

Santo
Скачай книгу В.Я.Володина "Современные сварочные аппараты своими руками"
Глава 5 меньше 30-ти страниц. Хорошая книга для начинающих и не только. Спасибо автору.

Сообщение отредактировал Душман 83 - 26.12.2012, 9:33

[Душман 83]

kolodok
Хочется услышать конкретную критику с обоснованием, а не огульное охаивание.
Срок службы кондера зависит от потерь и соответственно температуры. При равномерном распределении нагрузки отработают свой срок и после полная замена.
Книгу рекомендовал человеку для быстрой проработки вопроса, а то действительно 200 стр трепа читать и выловить 10 стр необходимой информации тяжко.

[калтер]

Душман,тут многие освоили применение двухобмоточного дросселя и уверяют в излишестве кондера в схеме,при сохранении качества шва.Буду сам пробовать с газом и без,что думаешь?

[Santo]

Спасибо Душман, есть у меня такая книга, толку то, сегодня проверял все, регулировка на ХХ от 24В до 29В идет плавно, с десятыми долями вольта , а от 20В до 24В - провал, поймать что то среднее трудно (причем не пойму в чем дело, до этого регулировал от 9 В до 28 и где то от 17В до 28 регулировал плавно, несколько раз проверял, а теперь от 20В регулирует и с провалом, правда тогда лампа 220Вх100Вт была нагрузкой). Выхода два - либо делать отвод на малое напряжение, либо отводы под регулировку ступенями на вторичке. Склоняюсь потихоньку ко второму.

[Душман 83]

Можно и по 2-ке. Главное хороший переключатель или перекидывать перемычку на болтах. Делай как тебе проще. Если по 1-ке - тоньше провода их легче упаковать как нодобно по пути к переключателю и он сам компактный.

[Santo]

Переключатель у меня такой значит, две секции по 6 контактов каждая(можно запараллелить), сами контактные площадки толщиной 2.7мм, размеры 20х30 мм., токосьемник - набор из нескольких пластин, общей толщиной 2.5мм.и шириной 13.2мм. Сфоткаю завтра в гараже и закину сюда. Но вообще довольно мощный, не тяжелый и переключается мягко. Вопрос такой, нет ли по переключению по вторичке каких либо подводных камней . Или просто тупо сделать по переменке отводы 20,22,24,26,28, 30В и на галетник. И еще 30в по переменке на сколько ампер можно примерно рассчитывать. Прошу прощения если достал своими вопросами, просто хочу довести это дело до логического конца, а иначе не стоило браться. Спасибо.

P.S. сфоткал на телефон

Сообщение отредактировал Santo - 26.12.2012, 21:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[norov]

Спасибо Душман, есть у меня такая книга, толку то, сегодня проверял все, регулировка на ХХ от 24В до 29В идет плавно, с десятыми долями вольта , а от 20В до 24В - провал, поймать что то среднее трудно (причем не пойму в чем дело, до этого регулировал от 9 В до 28 и где то от 17В до 28 регулировал плавно, несколько раз проверял, а теперь от 20В регулирует и с провалом, правда тогда лампа 220Вх100Вт была нагрузкой). Выхода два - либо делать отвод на малое напряжение, либо отводы под регулировку ступенями на вторичке. Склоняюсь потихоньку ко второму.

Сталкивался с такими провалами при изготовлении регуляторов мощности при использовании совковых тиристоров (а других тогда не было). Выходил из положения поставив два разных (ку202 + т112).

[Душман 83]

Переключатель пойдет, только коммутацию производить при отключеном трансе иначе быстро подгорят клеммы. Ток зависит: от транса его мощности , сечения 2-ки и кабелей, и хорошего контакта на всех соединениях.
Santo ткни носом где описан твой транс скажу точней, извини некогда лопатить форум.

[Santo]

Транс у меня здесь нигде не описан, торроидальный S=35-37кв.см.(приблизительно, 40мм.х105мм. ну минус зазоры как ни крути), первичка 5кв.мм., вторичка самодельная 28кв.мм), на горелке сварочный кабель 16кв.мм. , дроссель ТС270 - вторичка 20кв.мм., 25 витков на керн, первичку провод алюминий 1мм. сегодня благополучно сжег на макс. токе, ну в общем расчитывал ампер на 150 из расчета 5А/кв.мм ( дроссель послабже конечно).
Тут дело еще вот в чем, поставил кондеры как положено после моста., но без кондеров сейчас проверял, блок управления током работает отлично(под нагрузкой, лампа 100Втх220В), тиристоры получается тоже, т.е. напруга на выходе регулируется от 16.6В до 20.5В с дискретностью примерно 1В, с 21В с дискретностью 0.1В. Варит от фольги до металла 2мм. - на сквозь прожигает, но шов хреновый валик здоровый, ставлю кондеры - пипец, варит лучше, но на минимальном пределе метал 1мм. прожигает тут же на сквозь, если меньше подачу проволка сгорает не доходя до метала и на половине мощности жгет металл чутли не тройку, напруга на выходе под нагрузкой на дуге меньше 34в не опускается (правда мерил цыфровым), короче получается без кондерев плохо с кондерами еще хуже. Что за фигня такая, я понимаю что на конденсаторах напруга повыситя, но под нагрузкой должна же падать, и вообще не я один их ставлю, и в разных расчетах я смотрел, что вторичку считают по минимуму от 18-20В, по максимуму кто как. В общем я понял, дело не в тиристорах -они регулируются нормально, но что делать, не знаю, похоже регулировка должна быть от 10-12В где то. (параллельно кондерам ставил резисторы 220(Ом), потом поменял на 100(Ом)).

P.S. в плане переключения, у меня транс с кнопли горелки отключается по первичке через контактор, поэтому он всегда выключен в ждущем режиме. Кстати, увеличил прокладку в дросселе, было 2мм., сейчас наверно 4-5, под рукой ничего не было -отрезал кусок картона от коробки, брызги пропали практически, пулеметная очередь тоже, чтобы еще с напругой сделать.

Сообщение отредактировал Santo - 27.12.2012, 15:50

[Душман 83]

Сбавляй напругу на выходе. При таком тренсе минимальная напруга на выходе около15В для тонкого металла. Попробуй подкинуть последовательно балластное сопротивление.

[norov]

Транс у меня здесь нигде не описан, торроидальный S=35-37кв.см.(приблизительно, 40мм.х105мм. ну минус зазоры как ни крути), первичка 5кв.мм., вторичка самодельная 28кв.мм), на горелке сварочный кабель 16кв.мм. , дроссель ТС270 - вторичка 20кв.мм., 25 витков на керн, первичку провод алюминий 1мм. сегодня благополучно сжег на макс. токе, ну в общем расчитывал ампер на 150 из расчета 5А/кв.мм ( дроссель послабже конечно).
Тут дело еще вот в чем, поставил кондеры как положено после моста., но без кондеров сейчас проверял, блок управления током работает отлично(под нагрузкой, лампа 100Втх220В), тиристоры получается тоже, т.е. напруга на выходе регулируется от 16.6В до 20.5В с дискретностью примерно 1В, с 21В с дискретностью 0.1В. Варит от фольги до металла 2мм. - на сквозь прожигает, но шов хреновый валик здоровый, ставлю кондеры - пипец, варит лучше, но на минимальном пределе метал 1мм. прожигает тут же на сквозь, если меньше подачу проволка сгорает не доходя до метала и на половине мощности жгет металл чутли не тройку, напруга на выходе под нагрузкой на дуге меньше 34в не опускается (правда мерил цыфровым), короче получается без кондерев плохо с кондерами еще хуже. Что за фигня такая, я понимаю что на конденсаторах напруга повыситя, но под нагрузкой должна же падать, и вообще не я один их ставлю, и в разных расчетах я смотрел, что вторичку считают по минимуму от 18-20В, по максимуму кто как. В общем я понял, дело не в тиристорах -они регулируются нормально, но что делать, не знаю, похоже регулировка должна быть от 10-12В где то. (параллельно кондерам ставил резисторы 220(Ом), потом поменял на 100(Ом)).

P.S. в плане переключения, у меня транс с кнопли горелки отключается по первичке через контактор, поэтому он всегда выключен в ждущем режиме. Кстати, увеличил прокладку в дросселе, было 2мм., сейчас наверно 4-5, под рукой ничего не было -отрезал кусок картона от коробки, брызги пропали практически, пулеметная очередь тоже, чтобы еще с напругой сделать.

Добавить гасяшее сопротивление.

[oleg1ma]

Кстати, увеличил прокладку в дросселе, было 2мм., сейчас наверно 4-5, под рукой ничего не было -отрезал кусок картона от коробки, брызги пропали практически, пулеметная очередь тоже, чтобы еще с напругой сделать.

Для тонкого меттала напряжения явно много, как вариант я применяю ступенчатую регулировку по первички.Можно домотать первички витков 80 и поставить переключатель, работать с тонким металлом будет намного легче.Да и дроссель для малых токов должен иметь индуктивность 300-400мкГн.

[Santo]

Спасибо, с первичкой ничего не получится - некуда да не изчего, но главное некуда мотать и так впритык. буду мухлевать с напругой.

Сбавляй напругу на выходе. При таком тренсе минимальная напруга на выходе около15В для тонкого металла. Попробуй подкинуть последовательно балластное сопротивление.

А что, транс слабоватый получился? Мотал сам из железа от станции катодной защиты, пластины короткие были и ржавые, пришлось упорно отчищать. По габаритам получился 42 кв.см. мотал очень плотно, но при намотке проволки вышло 1 виток - 1вольт. Хотя если не ошибаюсь для не ленточного железа коэффициэнт надо брать 40 а не 35, тогда расчетные совпадают с практическим где то около 40 кв.см. получается за минусом небольших зазоров.

И о 15В еще, т.е. 15х1.4=21В, учитывая что на дуге не так сильно и просаживается, то может еще меньше сделать.

Сообщение отредактировал Santo - 27.12.2012, 20:35