Электроснабжение без рабочего нуля от ТП , Можно ли организовать рабочий нуль? Опции

[soll_72]

Мне была поставлена задача запроектировать временную схему электроснабжения строительной площадки. Для этих целей заказчик решил не класть новый кабель, а просто использовать существующий кабель ААШв-1-3х150, 250 метров. Выполнили испытания этого кабеля, составили протокол испытания.
Получается что система электроснабжения получается ТТ без рабочего нуля. Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке? Не противоречит ли это нормам? И как организовать его, если это вообще возможно?

[ScorpionXXX]

Данный тип кабеля предназначен для 10 кв. Они по нему 10кв пустили на транс или 3 фазы 380? в первом случае все норм. Если второе то тогда это не правильно, если только на стройплощадке не одни движки с пускателями на 380. Но все равно же должно быть еще и освещение.

Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке

нет рабочий ноль надо тянуть от источника питания (трансформатора), заземление (вбитый кол в землю) не подойдет

[soll_72]

ScorpionXXX, получается что в ПУЭ п. 1.7.3, рис. 1.7а первый рисунок приведен для общего случая системы ТТ а второй рисунок приведен для системы питания например мощных электродвигателей, где нуль не нужен?

Вот протокол испытания

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Работник]

получается что в ПУЭ п. 1.7.3, рис. 1.7а первый рисунок приведен для общего случая системы ТТ а второй рисунок приведен для системы питания например мощных электродвигателей, где нуль не нужен?

Да. Но почему Вы решили что Вам возможно применять систему ТТ? Кстати на рисунках приведены обозначения проводников. РЕ-это защитный проводник, а не рабочий ноль.
В вашем случае, думаю новый кабель класть все равно не станут. Тогда примените броню КЛ в качестве РЕN-проводника, с хорошим заземлением его на объекте (под норму 4 Ома). Но это может привести к плачевным результатам. И ответственность будет в том числе и на Вас. Я бы не стал подписывать такой проект, если заставят - сделайте его. К тому же на стройке за частую перекосы, зимой может прогрев бетона будет, и ноль нужен сечением не меньше фазных проводников.

[soll_72]

Работник, Там рядом еще лежат три кабеля ААШв-1-3х150, можно ли использовать их для выполнения рабочего нуля от ТП? Не противоречит ли это нормам?

[ScorpionXXX]

Причем здесь пункт 1.7.3 протокол испытаний и элетроснабжение? Протокол испытаний лишь показывает целостность кабеля и все. На первом рисунке приведена система TN-C на втором ТN-S. Они отличаются что рабочий ноль идет вместе с PE или отдельно.
А вот как вы потребителей тремя фазами будете питать это отдельная история

[Михаил Ник...]

Дело даже не в нормах. У Вас оборудование нормально работать не будет без нуля. Сожгёте всё нафиг.

[soll_72]

ScorpionXXX, я не точно указал на рисунок.
Рис.1.7.
5. Система переменного () и постоянного () тока.
Открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи
заземления, электрически независимого от заземлителя нейтрали:
1 - заземлитель нейтрали источника переменного тока; 1-1 - заземлитель
вывода источника постоянного тока; 1-2 - заземлитель средней точки источника
постоянного тока; 2 - открытые проводящие части; 3 - заземлитель открытых
проводящих частей электроустановки; 4 - источник питания


А про систему ТТ написал так как только в ней увидел питание потребителя по трем жилам (второй рисунок системы ТТ)
Протокол привел чтобы подтвердить что рассматривается трехжильный кабель.
Потребитель - строительная площадка, писал в первом посте

[ScorpionXXX]

Там рядом еще лежат три кабеля ААШв-1-3х150, можно ли использовать их для выполнения рабочего нуля от ТП? Не противоречит ли это нормам?

Думаю да. В вашем случае сечение нуля должно быть 50% отфазного

[soll_72]

Михаил Ник..., Я имею ввиду следующую схему:
1. три фазы пустить по одному кабелю ААШв-1-3х150
2. рабочий нуль пустить по второму кабелю ААШв-1-3х150 (так как лежат они все вместе)

Таким образом рабочий нуль от ТП дойдет до строй площадки. Меня интересует не противоречит ли это нормам? можно ли рабочий нуль бросать по отдельному кабелю?

Думаю да.

это ответ на который из вопросов?

[ScorpionXXX]

Таким образом рабочий нуль от ТП дойдет до строй площадки. Меня интересует не противоречит ли это нормам? можно ли рабочий нуль бросать по отдельному кабелю?

Мы так бросали. Все работает. Противоречий с ПУЭ я не знаю. Мы даже бросали отдельный кабель каждую фазу.

В вашем случае сечение нуля должно быть 50% отфазного

Если интересно ПУЭ 7.1.45

[Работник]

1. три фазы пустить по одному кабелю ААШв-1-3х150
2. рабочий нуль пустить по второму кабелю ААШв-1-3х150 (так как лежат они все вместе)

Это допустимо. Не противоречит НТД.

[soll_72]

Ну он получается не рабочим нулем, а PEN проводником. Оговорился)

Спасибо за подсказки. С наступающим всех!!!

[ScorpionXXX]

Ну он получается не рабочим нулем, а PEN проводником. Оговорился)

в вашем случае с учетом что есть и лишние кабеля можете и отдельно кинуть N и PE

[soll_72]

нашел пункт в ПУЭ, который запрещает использование отдельных нулевых проводов...

2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.

Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

[с2н5он]

задействуйте три кабеля в каждом 2 жилы - фаза, две жилы - ноль

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Мне была поставлена задача запроектировать временную схему электроснабжения строительной площадки. Для этих целей заказчик решил не класть новый кабель, а просто использовать существующий кабель ААШв-1-3х150, 250 метров. Выполнили испытания этого кабеля, составили протокол испытания.
Получается что система электроснабжения получается ТТ без рабочего нуля. Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке? Не противоречит ли это нормам? И как организовать его, если это вообще возможно?

А куда у Вас оболочка-то кабеля делась? У нас куча домов-пятиэтажек запитана таким кабелем, оболочка (не броня) - "ноль" т.е. система TN-C!

[soll_72]

, Наличие оболочки надо будет уточнить, проверить ее целостность. Предлагаете использовать оболочку в качестве жилы?

[uvk2]

У нас весь завод по 0.4 разведен трехжильными кабелями.

[soll_72]

uvk2, в качестве четвертой жилы используется оболочка? Или вообще без 4ой жилы?