Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электроснабжение без рабочего нуля от ТП , Можно ли организовать рабочий нуль?

soll_72
сообщение 28.12.2012, 7:30
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



Мне была поставлена задача запроектировать временную схему электроснабжения строительной площадки. Для этих целей заказчик решил не класть новый кабель, а просто использовать существующий кабель ААШв-1-3х150, 250 метров. Выполнили испытания этого кабеля, составили протокол испытания.
Получается что система электроснабжения получается ТТ без рабочего нуля. Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке? Не противоречит ли это нормам? И как организовать его, если это вообще возможно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.12.2012, 8:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Данный тип кабеля предназначен для 10 кв. Они по нему 10кв пустили на транс или 3 фазы 380? в первом случае все норм. Если второе то тогда это не правильно, если только на стройплощадке не одни движки с пускателями на 380. Но все равно же должно быть еще и освещение.
Цитата
Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке

нет рабочий ноль надо тянуть от источника питания (трансформатора), заземление (вбитый кол в землю) не подойдет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 8:19
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



ScorpionXXX, получается что в ПУЭ п. 1.7.3, рис. 1.7а первый рисунок приведен для общего случая системы ТТ а второй рисунок приведен для системы питания например мощных электродвигателей, где нуль не нужен?

Вот протокол испытания
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 28.12.2012, 8:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
получается что в ПУЭ п. 1.7.3, рис. 1.7а первый рисунок приведен для общего случая системы ТТ а второй рисунок приведен для системы питания например мощных электродвигателей, где нуль не нужен?

Да. Но почему Вы решили что Вам возможно применять систему ТТ? Кстати на рисунках приведены обозначения проводников. РЕ-это защитный проводник, а не рабочий ноль.
В вашем случае, думаю новый кабель класть все равно не станут. Тогда примените броню КЛ в качестве РЕN-проводника, с хорошим заземлением его на объекте (под норму 4 Ома). Но это может привести к плачевным результатам. И ответственность будет в том числе и на Вас. Я бы не стал подписывать такой проект, если заставят - сделайте его. К тому же на стройке за частую перекосы, зимой может прогрев бетона будет, и ноль нужен сечением не меньше фазных проводников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 9:08
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



Работник, Там рядом еще лежат три кабеля ААШв-1-3х150, можно ли использовать их для выполнения рабочего нуля от ТП? Не противоречит ли это нормам?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.12.2012, 9:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Причем здесь пункт 1.7.3 протокол испытаний и элетроснабжение? Протокол испытаний лишь показывает целостность кабеля и все. На первом рисунке приведена система TN-C на втором ТN-S. Они отличаются что рабочий ноль идет вместе с PE или отдельно.
А вот как вы потребителей тремя фазами будете питать это отдельная история
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 28.12.2012, 9:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



Дело даже не в нормах. У Вас оборудование нормально работать не будет без нуля. Сожгёте всё нафиг.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 9:17
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



ScorpionXXX, я не точно указал на рисунок.
Рис.1.7.
5. Система переменного () и постоянного () тока.
Открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи
заземления, электрически независимого от заземлителя нейтрали:
1 - заземлитель нейтрали источника переменного тока; 1-1 - заземлитель
вывода источника постоянного тока; 1-2 - заземлитель средней точки источника
постоянного тока; 2 - открытые проводящие части; 3 - заземлитель открытых
проводящих частей электроустановки; 4 - источник питания


А про систему ТТ написал так как только в ней увидел питание потребителя по трем жилам (второй рисунок системы ТТ)
Протокол привел чтобы подтвердить что рассматривается трехжильный кабель.
Потребитель - строительная площадка, писал в первом посте

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.12.2012, 9:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Там рядом еще лежат три кабеля ААШв-1-3х150, можно ли использовать их для выполнения рабочего нуля от ТП? Не противоречит ли это нормам?

Думаю да. В вашем случае сечение нуля должно быть 50% отфазного
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 9:21
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



Михаил Ник..., Я имею ввиду следующую схему:
1. три фазы пустить по одному кабелю ААШв-1-3х150
2. рабочий нуль пустить по второму кабелю ААШв-1-3х150 (так как лежат они все вместе)

Таким образом рабочий нуль от ТП дойдет до строй площадки. Меня интересует не противоречит ли это нормам? можно ли рабочий нуль бросать по отдельному кабелю?

Цитата(ScorpionXXX @ 28.12.2012, 9:18) *
Думаю да.


это ответ на который из вопросов? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.12.2012, 9:38
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Таким образом рабочий нуль от ТП дойдет до строй площадки. Меня интересует не противоречит ли это нормам? можно ли рабочий нуль бросать по отдельному кабелю?

Мы так бросали. Все работает. Противоречий с ПУЭ я не знаю. Мы даже бросали отдельный кабель каждую фазу.
Цитата
В вашем случае сечение нуля должно быть 50% отфазного

Если интересно ПУЭ 7.1.45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 28.12.2012, 9:49
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
1. три фазы пустить по одному кабелю ААШв-1-3х150
2. рабочий нуль пустить по второму кабелю ААШв-1-3х150 (так как лежат они все вместе)

Это допустимо. Не противоречит НТД.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 10:10
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



Ну он получается не рабочим нулем, а PEN проводником. Оговорился)

Спасибо за подсказки. С наступающим всех!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 28.12.2012, 10:31
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Ну он получается не рабочим нулем, а PEN проводником. Оговорился)

в вашем случае с учетом что есть и лишние кабеля можете и отдельно кинуть N и PE
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 28.12.2012, 13:52
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



нашел пункт в ПУЭ, который запрещает использование отдельных нулевых проводов...

2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.

Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.12.2012, 15:05
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22893
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



задействуйте три кабеля в каждом 2 жилы - фаза, две жилы - ноль


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.12.2012, 12:40
Сообщение #17





Гости






Цитата(soll_72 @ 28.12.2012, 7:30) *
Мне была поставлена задача запроектировать временную схему электроснабжения строительной площадки. Для этих целей заказчик решил не класть новый кабель, а просто использовать существующий кабель ААШв-1-3х150, 250 метров. Выполнили испытания этого кабеля, составили протокол испытания.
Получается что система электроснабжения получается ТТ без рабочего нуля. Можно ли организовать рабочий нуль на строительной площадке? Не противоречит ли это нормам? И как организовать его, если это вообще возможно?

А куда у Вас оболочка-то кабеля делась? У нас куча домов-пятиэтажек запитана таким кабелем, оболочка (не броня) - "ноль" т.е. система TN-C!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 3.1.2013, 20:11
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



, Наличие оболочки надо будет уточнить, проверить ее целостность. Предлагаете использовать оболочку в качестве жилы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 3.1.2013, 22:46
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



У нас весь завод по 0.4 разведен трехжильными кабелями.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soll_72
сообщение 6.1.2013, 15:59
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 29890



uvk2, в качестве четвертой жилы используется оболочка? Или вообще без 4ой жилы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2024, 18:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены